ДП vs все все все

[Михал Михалыч]

Просто потому, что магазин у ДП меняется быстрее ленты на МГ.

Это только при условии что лента будет на 50)

[Михал Михалыч]

Все остальное, типа хреновой кучности с сошек доступно только испытателям.

Мы кстати так и не увидели никаких документов про эту "хреновую кучность")

[Droid]

Это только при условии что лента будет на 50)

При любой ленте. Лента меняется дольше магазина, а если она еще и в коробке которую надо сначала отомкнуть от пулемета, а потом примкнуть новую, то время замены ленты увеличивается еще больше.

Мы кстати так и не увидели никаких документов про эту "хреновую кучность")

Увидели. Но немцефилам все божья роса.

[SanSanish]

1. Скорострельность МГ-42 как ручника 80-100 в/мин по советскому наставлению. Как видите она не сильно отличается от ДП.

По советским наставлениям у ДП указана скорострельность БОЕВАЯ причем "до" 80 в/мин. А вот у МГ-42 уже некая ПРАКТИЧЕСКАЯ и "от" 80 до 100.
А вот по немецким все несколько иначе, приведу пост из соседней темы

Например в этом документе "Ausbildungsvorschrift für das M.G.42 als le. u. s.M.G. (Waffenausbildung)" (H.Dv.241, 1944 г.) для MG34 в качестве ручного приводится боевая скорострельность в 120-150 выстр./мин., для MG42 - 150-180, для станковых 300-350 и 400-450 выстр./мин. соответственно. Однако, что в этом документе, что в др. мне известных, это не отменяет смены ствола для MG42 через 150 выстрелов, где пишут, что очередями, где непрерывным огнём.

Как видите, разница почти вдвое. Правда есть сомнение, что эта скорострельность взята с учетом смены двух "кексов" за минуту. Скорее всего речь о ленте 200 в коробе.

При одинаковой длине очереди, а из МГ-42 на сошках нельзя нормально стрелять очередями длиннее 5-7 выстрелов, скорострельность у них будет примерно одинакова.

У них разная длина очереди, например по тем же наставлениям короткие очереди ДП оптимальны в 3-6 выстрелов.

2. Магазинный РПК и ленточный РПД имеют одинаковую скорострельность.

Боевую?
Как бы -да.
В 150 выстрелов в минуту.
Вот только РПД по Наставлению позволяет отстрелять без охлаждения 300 патронов подряд.
А по РПК пишут такое

Боевая скорострельность:
- до 150 выстрелов в минуту - при стрельбе очередями, одну минуту, с последующим охлаждением не менее 5 минут.
- до 50 выстрелов в минуту - при стрельбе одиночными.
- не более 200 выстрелов в 3 минуты или 300 выстрелов в пять минут.

И видим мы, что одинаковая она при налете на продуктовый обоз, в бою не больше минуты. А в длительном бою у РПД именно боевая скорострельность ВДВОЕ выше.
Дать РПД сменный стволы (или утяжеленный) и короба на 200-250 было не проблемой и получили бы боевую скорострельность в 250 в/мин в течении 2-5 минут непрерывного боя.

ДП уделывает МГ на сошках.

Нет, не уделывает.
ДП легче, маневреннее, кучнее и экономней. Но в дуэли "один на один" МГ давит его за счет той самой боевой скорострельности. Разумеется в варианте с вторым номером и длинными лентами в коробах, то, что у нас ПОТОМ стало ротным РП-46.
Ну или здесь играет удача и опыт пулеметчика.

Сначала запилили ручник на ленте - РПД, он оказался тяжел,

А при чем лента к весу фрезерованного по технологиям начала ХХ века РПД?
Ленточный ПКМ под винтовочный патрон на вес не жалуется.
Никто не мешает сегодня запилить на его базе ручник под промежуточный патрон. Тем более, что можно приметь более ажурную и легкую ленту "на прошив" и прямую подачу.

При любой ленте. Лента меняется дольше магазина, а если она еще и в коробке которую надо сначала отомкнуть от пулемета, а потом примкнуть новую, то время замены ленты увеличивается еще больше.

У МГ емкие коробки не примыкаются, а мирно стоят рядом как у Максима или РП-46.
На ленте 200 у МГ придется менять ствол, а не ленту.

[Михал Михалыч]

При любой ленте. Лента меняется дольше магазина,

Сколько надо сменить магазинов в сравнении с лентой на 300?

[Gorgul]

Лента меняется дольше магазина

Еще раз, ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ ЛЕНТУ?

а потом примкнуть новую

А почему, второму номеру, не примкнуть ее пока еще старая заряжена, дело то секундное.
И опять ничего не услышано про мизерный (как для пулемета) носимый БК ДП.
Толку от всей его, якобы, скорострельности, если всех магазинов на две минуты боя?

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Увидели. Но немцефилам се божья роса.

Где?
Ткните пальцем пожалуйста...
Только не с чьих то слов и на не современные таблички без источников

[Gorgul]

А о том , что на дистанциях где пулемет становится эффективнее автомата энергия 5,45 уже нифига не радует

Даже под ТТшный патрон сделали....расчитывали что метров до 500 докинет пульку.

[Strelezz]

Изначально написано Gorgul:

Даже под ТТшный патрон сделали....расчитывали что метров до 500 докинет пульку.

Ну докинет . И чо ?

[Droid]

По советским наставлениям у ДП указана скорострельность БОЕВАЯ причем "до" 80 в/мин. А вот у МГ-42 уже некая ПРАКТИЧЕСКАЯ и "от" 80 до 100.

Боевая=практическая. Странно это не знать. А до 100 потому что трудно отсечь такую же очередь как у ДП. Но можно поступить наоборот, из ДП стрелять такой же очередью как из МГ, например по 5 и сразу разница сократится.

А вот по немецким все несколько иначе, приведу пост из соседней темы

Если из ДП стрелять очередями по 5 то скорострельность у него будет 156 в/мин. Напомню, что примерно такую же скорострельность дает РПК с магазинами на 40.

А по РПК пишут такое

РПК спокойно расстреливает весь носимый БК - 300 патронов без перегрева оружия.

И видим мы, что одинаковая она при налете на продуктовый обоз, в бою не больше минуты. А в длительном бою у РПД именно боевая скорострельность ВДВОЕ выше.

После расстрела БК, а он у них одинаков, все заканчивается и следует этот БК пополнять.

ДП легче, маневреннее, кучнее и экономней. Но в дуэли "один на один" МГ давит его за счет той самой боевой скорострельности.

ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЙ скорострельности. Но для этого надо формулу скорострельности посмотреть и голову включить. Не надо мешать в кучу МГ на сошках и МГ на станке.

Никто не мешает сегодня запилить на его базе ручник под промежуточный патрон. Тем более, что можно приметь более ажурную и легкую ленту "на прошив" и прямую подачу.

Вы массу то тех ленточных ручников видели? Дело не в массе ленты, а в массе самого пулемета.

У МГ емкие коробки не примыкаются,

У него были коробки на 50, которые примыкаются.

а мирно стоят рядом как у Максима или РП-46.

А когда надо сменить позицию то второй номер бежит рядом привязанный к пулемету. Или придется ленту из пулемета вынимать, а потом вставлять. В то время как пулеметчик с ДП просто берет его и меняет позицию.

На ленте 200 у МГ придется менять ствол, а не ленту.

И ленту тоже, она кончается. А также придется частично израсходованную ленту вынимать-вставлять при смене позиции или просто путаться в ней.

[Droid]

Сколько надо сменить магазинов в сравнении с лентой на 300?

Пулеметчик бессмертный? Ленту на 300 в ручник? А он не запутается в этой ленте?

[Droid]

Только не с чьих то слов и на не современные таблички без источников

Со слов испытателя стрелкового оружия.

[Droid]

А о том , что на дистанциях где пулемет становится эффективнее автомата энергия 5,45 уже нифига не радует

А вы свою тушку подставьте и сразу обрадуетесь. На 900 м пуля пробивает стальную каску вместе с головой.

[Droid]

Ну докинет . И чо ?

Убойную силу пуля выпущенная из ППШ сохраняет до 800 м.

[Droid]

И опять ничего не услышано про мизерный (как для пулемета) носимый БК ДП.

БК ровно столько сколько считали нужным. Напомню, что с появлением ленточного РПД БК ручного пулемета не изменился, как было 300 так и осталось.

[Strelezz]

Изначально написано Droid:

А вы свою тушку подставьте и сразу обрадуетесь. На 900 м пуля пробивает стальную каску вместе с головой.

И именно поэтому сейчас отделения и группы усиливают ПКМ , а не жуть каким замечательным штатным РПК

[Strelezz]

Изначально написано Droid:

Убойную силу пуля выпущенная из ППШ сохраняет до 800 м.

А на калькуляторе прогнать , слабо ?

[Droid]

И именно поэтому сейчас отделения и группы усиливают ПКМ , а не жуть каким замечательным штатным РПК

Это контуженные Чечней?

[Droid]

А на калькуляторе прогнать , слабо ?

А наставление открыть слабо?

[Strelezz]

Изначально написано Droid:

Это контуженные Чечней?

Чечней много контуженных . Вон , неподалеку , ДШБ морпехов . А поди-жы ,тоже контуженные

[Strelezz]

Изначально написано Droid:

А наставление открыть слабо?

А зачем ? Когда есть калькулятор
А если серьезно , современные СИЗ и требования к запреградному действию пуль уже давно ограничили эффективность 5,45х39 до уровня ППШ времен Второй Мировой

[Gorgul]

Пулеметчик бессмертный? Ленту на 300 в ручник? А он не запутается в этой ленте?

Тебе пургу не надоело нести? Хрена ты тут Петросяна из себя строишь?
Лента, как известно, идет кусками, по 50 патронов. В отстреляной не запутается. Коробку с лентой тащит второй номер.

Если из ДП стрелять очередями по 5 то скорострельность у него будет 156 в/мин. Напомню, что примерно такую же скорострельность дает РПК с магазинами на 40.

И он, до израсходования носимого БК будет стрелять уже не две, а лишь одну минуту. И после этого пулемета у отделения нет.
Нужно понимать простую вещь: МГ свою скорострельность держит всегда (весь БК уже в лентах подносят, да и запас его приличен), а ДП - только пока есть готовый БК. После его израсходования, скорострельность ужимается до скорости снаряжения дисков. А она нихрена не радует.
Так что да, ДП нифига не тянет против МГ.

[Droid]

---

Originally posted by Strelezz:

А если серьезно , современные СИЗ и требования к запреградному действию пуль уже давно ограничили эффективность 5,45х39 до уровня ППШ времен Второй Мировой

Ох уж эти сказки... 5,45, даже старенькому 7Н6, плевать на СИЗ, он его носителя продырявит на всей дальности эффективной стрельбы. Сказать почему или сами догадаетесь?

[Droid]

Лента, как известно, идет кусками, по 50 патронов. В отстреляной не запутается. Коробку с лентой тащит второй номер.

Как известно у ленты 2 конца. Про второго номера привязанного к пулемету я уже писал. Не заметили? Думаете зря коробки с лентами стали примыкать к телу пулемета? Это чтобы второй номер не бегал плечом к плечу с первым.

Нужно понимать простую вещь: МГ свою скорострельность держит всегда (весь БК уже в лентах подносят, да и запас его приличен), а ДП - только пока есть готовый БК.

Нужно понимать простую вещь. Снабжение патронами в бою не имеет отношения к конструкции пулемета. Для тех у кого текст мимо глаз еще раз напомню, в этом плане ленточный РПД ничем не отличается от ДП - тот же БК в 300 патронов и никакое отделение ленты за ним не таскает. Так же напомню, что в отличие от немцев у нас в роте были станкачи которые и лупили те самые 250-300 в/мин.

[Strelezz]

Изначально написано Droid:

Ох уж эти сказки... 5,45, даже старенькому 7Н6 плевать на СИЗ, он его носителя продырявит на всей дальности эффективной стрельбы. Сказать почему или сами догадаетесь.

да это любой пионэр знает . Советское - значит лучшее !!!

[Droid]

да это любой пионэр знает

Пионер то знает, а вот вы нет. Продолжайте верить в волшебные СИЗ.

[Strelezz]

Изначально написано Droid:

Нужно понимать простую вещь. Снабжение патронами в бою не имеет отношения к конструкции пулемета. Для тех у кого текст мимо глаз еще раз напомню, в этом плане ленточный РПД ничем не отличается от ДП - тот же БК в 300 патронов и никакое отделение ленты за ним не таскает.

А мужики-то и не знают ...
Вы думаете боепитание на войнушке выдается так :
- Пулеметчик ? 300 штук получи и распишись вот тут ?
Пулемет в боевых условиях перестает быть обузой и чудным образом превращается оченно ценную штуку . И любой боец будет тащить столько патронов , сколько прикажет командир . И ленты списсдит где-нить , если не будет

[Droid]

А мужики-то и не знают ...

Да, мужики не знают. Потому что они не воевали в общевойсковом бою.

[Gorgul]

Да, мужики не знают. Потому что они не воевали в общевойсковом бою.

Так те кто воевали, МГ считали за шикарнейший трофей. И когда и МГ и патронов, в связи с наступлением, хватало, то отказывались даже Максимы и ДП получать. Пришлось народу внушение делать.

[Droid]

Так те кто воевали, МГ считали за шикарнейший трофей.

Потому что ничего кроме ленты и т-р-р-р не видели и видеть не могли в принципе.

Пришлось народу внушение делать.

И правильно пришлось.