ДП vs все все все

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Со слов испытателя стрелкового оружия.

Какого испытателя?

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Пулеметчик бессмертный? Ленту на 300 в ручник? А он не запутается в этой ленте?

Вы все время сравниваете ДП и МГ с банкой
Однако концепция единого пулемета(в ввиде МГ) значительно расширяет тактическую гибкость применения.
Побегали с банкой-приземлились и зарядили из коробки на 300

[Parabellum]

Изначально написано Droid:
Это контуженные Чечней?

я ж приводил тут штаты групп СПн на Афган.
странная история.. как воевать - так все хотят ПКМ в отделение, а то и пару на группу...
а РПК не хотят. всех сразу контузило ?
но в мирных условиях - он замечательный, и по табличкам так лучше не бывает

РПК спокойно расстреливает весь носимый БК - 300 патронов без перегрева оружия

расстреливает. можно и больше расстрелять и пулемет будет работать.
вопрос - куда он при этом попадать будет.
кстати, по разгару ствола при одинаковом настреле РПК и РПК74 две оооочень большие разницы.

[Нишпорка]

Изначально написано Droid:

Массой как ПКМ, а то и поболее. Спасибо не надо.

А масса боекомплекта?

[Strelezz]

Изначально написано NORDBADGER:

Оно работает, а вот взлёт никто не проверял. Оно даже на 22LR и 7,62ТТ работает, а для 5,45х39 энергетики не хватит ...

Да я какбы не о том что автоматика не потянет
А о том , что на дистанциях где пулемет становится эффективнее автомата энергия 5,45 уже нифига не радует

[Gorgul]

а РПК не хотят. всех сразу контузило ?

Кстати, кроме ТТХ тут не малую роль играет и психологический момент. По звуку ПК от РПК сильно отличается. То есть когда стреляет ПК, то это слышно и мало кто лезь из противников хочет. А РПК от обычной автоматной трескотни не выделяется никак. Соответственно и эффекта такого нет.

[Droid]

я ж приводил тут штаты групп СПн на Афган.

А причем тут группы СПн? Я же говорю контуженные. Кто Афганом, а кто Чечней.

но в мирных условиях - он замечательный, и по табличкам так лучше не бывает

А позвольте спросить. А эти самые группы СПн отражали атаку мотострелковой роты? А может они шли в атаку на окопавшийся мотосрелковый взвод? Так может пусть они со своим штатом басмачей гоняют?

[Droid]

То есть когда стреляет ПК, то это слышно и мало кто лезь из противников хочет. А РПК от обычной автоматной трескотни не выделяется никак.

У МСО есть БМП с 30-мм автоматической пушкой. И когда она стреляет ПК не пляшет.

[Droid]

Вы все время сравниваете ДП и МГ с банкой

Нет не сравниваю, с банкой МГ даже по скорострельности сливает ДП ибо патронов 50, а заражаться еще дольше чем просто лентой.

Побегали с банкой-приземлились и зарядили из коробки на 300

А потом, после отстрела 50-70 патронов, потребовалось сменить позицию и два брата акробата бегут связанные одной лентой. И не дай бог один из них споткнется или задержится, вся лента на земле и либо собирай и обматывайся либо вытаскивай её из пулемета.

[Gorgul]

У МСО есть БМП с 30-мм автоматической пушкой. И когда она стреляет ПК не пляшет.

да, и где эти БМП (хотя у них БМД должны быть) были у 6 роты?

А позвольте спросить. А эти самые группы СПн отражали атаку мотострелковой роты? А может они шли в атаку на окопавшийся мотосрелковый взвод? Так может пусть они со своим штатом басмачей гоняют?

На войне всегда бывает ЖОПА. И тут уж лучше иметь ПК, а не РПК....куда больше шансов эту жопу пережить.

[Михал Михалыч]

А потом, после отстрела 50-70 патронов, потребовалось сменить позицию и два брата акробата бегут связанные одной лентой. И не дай бог один из них споткнется или задержится, вся лента на земле и либо собирай и обматывайся либо вытаскивай её из пулемета.

Зачем эти танцы вдвоем?
Левой рукой взял ленту-правый пулемет и сменил позицию...коробку второй номер подберет или "даикуйсней"
Она ведь(новая позиция) не в десяти километрах,верно?
А вообще это все из серии "если бы у бабушки был..."

[Parabellum]

А позвольте спросить. А эти самые группы СПн отражали атаку мотострелковой роты? А может они шли в атаку на окопавшийся мотосрелковый взвод? Так может пусть они со своим штатом басмачей гоняют?

я вот даже спорить не буду.
цитата из соседней темы

Изначально написано SanSanish
Замечу это мнение воевавшего, не форумного теоретика.

Originally posted by RazvedosAAA:
'Где бесполезны крылья
И бестолку броня'(с)

Если честно - не важно кто Вы, пехотинец Вы или разведчик, десантник или боец специального подразделения любого ведомства. Всех Вас объединяет одно - рано или поздно вы оторветесь от поддерживающей Вас брони. Это будет непроходимая для нее 'зеленка', узость засыпанных битым кирпичом улиц, слишком крутые горные склоны - это снова не важно. Важно то, что мощный комплекс башенного вооружения не сможет Вас поддержать.
И тогда, к тому Богу, в которого Вы верите добавится еще один - пулеметчик.
...
Все это находит свое подтверждение в любом современном конфликте, когда любое воюющее подразделение практически всегда имеет на вооружении сверхштатные единые пулеметы. В противном случае командиру взводов и групп безжалостно кроят штаты, обеспечивая тем самым, на каждом выходе несколько единых пулеметов внутри группы.

но да, вашем выдуманном мире бои идут по уставу, броня не горит и там РПК - офигительный пулемет
кстати, не подскажите, где это общевойсковые бои полноценные шли, по уставу ?
что нить типа такого

[Gorgul]

кстати, не подскажите, где это общевойсковые бои полноценные шли, по уставу ?

Писавшие это забыли простую вещь - генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Как генералы перед ПМВ не могли представить во что превратят поле боя три простые вещи: колючая проволока, пулеметы и скорострельные пушки (прекрасно к тому времени известные), так и генералы ВМВ не могли себе представить как изменится война при наличии ЯО и огромного количества бронетехники.
А ведь все просто, там где проедет БМП, проедет и много чего еще, те же танки. И, даже если какой глюпый противник там оказался, он очень быстро станет мертвым противником. А значит, останется только тот противник, который будет сидеть там, где ни танки ни БМП не проедут (по тем или иным причинам), либо их эффективность будет сильно снижена (город например или горы). Так что, да. Отделение опять остается с тем что таскает на горбу. И примеров такому положению дел - масса.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Писавшие это забыли простую вещь ...
А ведь все просто, там где проедет БМП, проедет и много чего еще, те же танки. И, даже если какой глюпый противник там оказался, он очень быстро станет мертвым противником. А значит, останется только тот противник, который будет сидеть там, где ни танки ни БМП не проедут (по тем или иным причинам), либо их эффективность будет сильно снижена (город например или горы). Так что, да. Отделение опять остается с тем что таскает на горбу. И примеров такому положению дел - масса.

Да, ладно! Вы тоже хорошо умеете забывать. Например, все описанное вами выше прекрасно известно с 1941-42 гг. Та же 2я ударная смотрит на вас с изумлением (если что, то я и про немцев сразу, не страдавших от того, что их танки не могли до окруженных в лесах и болотах добраться). Да и многие другие, сгинувшие в окружениях между Ленинградом и Москвой.
Так что, ваша заезженная пластинка ничего нового и интересного не добавляет. Есть для вашего случая прекрасные "неуловимый Джо" и "Властелин ничего". Но с пулеметами и ротными минометами - тоже ведь носимое вундерваффе, особенно если в каждом отделении, и вместо лент пущай все мины таскают. Так из пустого в порожнее и будет у вас тут переливаться набившая оскомину никчемная пропаганда.)

[Gorgul]

John Fisher

То что красная армия не умела воевать в окружении - это одно. Нынче, все эти везде запрещенные игиловцы и прочие, первым делом учатся воевать именно так, при превосходстве противника во всем и вся. И не сказать что у них не получается.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

То что красная армия не умела воевать в окружении - это одно. Нынче, все эти везде запрещенные игиловцы и прочие, первым делом учатся воевать именно так, при превосходстве противника во всем и вся. И не сказать что у них не получается.

А от чего тогда ваши немцы с МГ на перевес леса от неумевшей в окружении не зачищали? А ездили на танках по дорогам и теми же пулеметами, да минометами с артиллерией не давали никому к дорогам подойти? И сейчас с игиловцами немцы с МГ по вашему обкакаются? Они ведь, как и с нами в 41-42 не полезут со своими пулеметами туда, где танки с пушками не пройдут.

[Gorgul]

А от чего тогда ваши немцы с МГ на перевес леса от неумевшей в окружении не зачищали?

У них, как бы, других дел хватало.

И сейчас с игиловцами немцы с МГ по вашему обкакаются?

Без вариантов, немцы образца 41 сольют игиловцам по полной...просто потому, что у игиловцев есть РПГ-7, "стингер", ПК и АК.
А главное, игиловцы знают как воевать против регулярной армии, а немцы, как воевать против бандформирований с постоянной поддержкой, не знают.

[БудемЖить]

а немцы, как воевать против бандформирований с постоянной поддержкой, не знают.

А красиво вы это, советских партизан, бандформированиями назвали. Браво!
Или это вы так назвали окруженные части и соединения регулярной КА?

[Strelezz]

Изначально написано БудемЖить:

А красиво вы это, советских партизан, бандформированиями назвали. Браво!
Или это вы так назвали окруженные части и соединения регулярной КА?

Все-таки интересно люди мыслят
Вот где в этой фразе про советских партизан ??
" А главное, игиловцы знают как воевать против регулярной армии, а немцы, как воевать против бандформирований с постоянной поддержкой, не знают."

[Melkart12]

Изначально написано Gorgul:

А ведь все просто, там где проедет БМП, проедет и много чего еще, те же танки. И, даже если какой глюпый противник там оказался, он очень быстро станет мертвым противником. А значит, останется только тот противник, который будет сидеть там, где ни танки ни БМП не проедут (по тем или иным причинам), либо их эффективность будет сильно снижена (город например или горы). Так что, да. Отделение опять остается с тем что таскает на горбу. И примеров такому положению дел - масса.

В реалиях Холодной Войны кому надо было залезть в горы с городами - НАТО или ОВД, ну для пущщей эффективности?
Гитла, кстати, еще в конце войны перенял сию гениальную стратегию, некоторые гарнизоны во Франции аж до капитуляции просидели.

[Melkart12]

Изначально написано Gorgul:

То что красная армия не умела воевать в окружении - это одно. Нынче, все эти везде запрещенные игиловцы и прочие, первым делом учатся воевать именно так, при превосходстве противника во всем и вся. И не сказать что у них не получается.

Как вообще можно сравнивать регулярную армию и по сути племенных бабаек?
Красной (и любой другой) армии надо было учиться контрабанде нефтепродуктов или хмурого, подпольной торговле оружием и пропаганде своих идей в вермахте, чтоб дезертирами пополняться?

[Gorgul]

Как вообще можно сравнивать регулярную армию и по сути племенных бабаек?

Этих ребят достаточно долго и упорно готовят. Не хуже, а то и лучше чем регуляров.

[Gorgul]

Вот где в этой фразе про советских партизан ??

Если очень хочется, можно найти черную кошку в черной комнате. Даже если ее там нет.

[Strelezz]

Изначально написано Gorgul:

Этих ребят достаточно долго и упорно готовят. Не хуже, а то и лучше чем регуляров.

Скорее всего лучше . Призыва -то к ним нэма

[Strelezz]

Изначально написано Melkart12:

В реалиях Холодной Войны кому надо было залезть в горы с городами - НАТО или ОВД, ну для пущщей эффективности?
.

В реалиях холодной войны БТРы и БМП рассматривались в первую очередь как железная коробка на колосьях с ФВУ . Дабы беспроблемно проскочить местность после баха тактического ядренбатона . Все остальное - вторично , третично и так далее .
Ибо уже тогда пробить оборону НАТО считалось нереальным обычными средствами

[obgist]

у игиловцев есть РПГ-7, "стингер", ПК и АК.

СССР дарил не только АКМы, но и заводы.
И клепают их сугубо на частный рынок США. Он большой. А вот в армии что то АК не лезет.

[Черный пес]

Уффф... Пока только до 30 стр.осилил.
По ДП-27 - на Волховском фронте находил диски, явно выброшенные на поле боя с набивкой патронами с желтой головкой. Причина выброса - осколочное или пулевое повреждение поверхности диска с заклиниванием патронов.
Находили сам ДП. Лежал на дне окопа, сошки сложены, пламягасителя нет, диска нет, патрона/гильзы в стволе нет, затвор с среднем положении, возвратная пружина лопнула в двух местах, нарезы почти все стерты в ноль. ИМХО - били на расплав ствола, перегрев от ствола пружины.
Сам пулемет оцениваю как очень адекватный на момент принятия на вооружение с учетом массовости изготовления, себестоимости, станочного парка, квалификации рабочих и пользователей. Задачу насытить войска автоматическим, относительно легким оружием, он выполнил!
Заслуга Дегтярева в нашей Победе для меня высока.
С другой стороны по рассказам деда моего друга, кадрового, с 1942 года воевавшего во фронтовой разведке (а до этого в ВДВ), брали они с собой за линию фронта ППШ-41 с диском, МР-38/40, МГ-34/42 и пистолеты на свой вкус (у него Р38). С 1943 года работали в немецкой форме без нашивок.
Так что мы имеем несколько подходов: подход возможностей и подход желания.

[Gorgul]

Так что мы имеем несколько подходов: подход возможностей и подход желания.

так про то и разговор. Никто не спорит что ДП был важен для СССР. И причина проста - в СССР его могли производить в нужных количествах.
Но. Это не делает его хорошим пулеметом. Как собственно и плохим. Пулемет очень средних параметров. Были лучше, были и хуже него.

[БудемЖить]

Пулемет очень средних параметров. Были лучше, были и хуже него.

Я бы сказал - "вполне" - средних параметров, а не "очень" - это не одно и тоже. И вот это утверждение, вполне очевидное с самого начала, стоило 200 страниц боданий?

[John Fisher]

Изначально написано БудемЖить:

... И вот это утверждение, вполне очевидное с самого начала, стоило 200 страниц боданий?

Ну, кой-чего интересного для новопосвященных дилетантов все же среди 200 страниц повыплывало. Местами даже познавательно было, но бесконечные бодания об одном и том же с явным субьективизмом в оценках и выводах, сделали тему очень неудобоваримой и малопродуктивной.