ДП vs все все все

[shOOter59]

Но револьверы не зашли

Револь(хоть какой) вообще штука сильно на любителя.Пистолетам проиграли давно и во всем.

Кимберы сделаны очень хорошо.

Они и стОят.

[xwing]

Изначально написано shOOter59:
Они и стОят.

Это да.

[Jakes]

5 копеек из мира применения ДП.
В Украине войскам территориальной обороны выдают эти пулемёты - их изучают, осваивают, проводят с ними учения, стрельбы.
(Да, не смейтесь - изучить оружие которого дохрена на складах оно не лишне, ибо как показал тот же 1941 год - могут выдать любой антиквариат, даже если перед этим все было нормально)
Что могу сказать за практическую сторону.
Плюсы - машина надёжная как система. Простая в изучении и обслуживании. По точности огня не уступает ПКМ. По удобству обращения - никто чудес от советского оружия и не ожидал,главное чтоб стрелял куда надо.
Перегрев - не с его запасом БК при положенных запасных трёх дисках.
Минусы выявленные при эксплуатации:
Вес больше чем у ПКМ.
47 патронов в диске надо экономить чтоб быстро не кончились(так и не перегреешь, ну и "атаку каппелевцев" чтоб вываливать диск одной очередью тоже абсурд ожидать)
Три запасных диска положено на каждый пулемет - мало. Надо чтоб второй номер(назначенный командиром) в любое время суток мог быстро, везде и с ловкостью фокусника снарядить пустой диск, а зимой в окопе замёрзшими пальцами этот фокус не всегда удается.
Сам диск - очень не любит песок и пыль, может давать задержку - не подавать патрон или не подавать его с достаточной силой. (Правда пулемёту самому тот песок в основном пофиг).
Пожелания пользователей - дайте ПК/ПКМ. Там лента и ее хоть ночью набьешь и вообще он легче и т.д.
Вот что хотел сказать за это все.
С МГ не сравню, их нет в наличии для объективного теста.
В кадре ДП, просто затяганный руками, выпуска 1941 года.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Jakes:

В Украине войскам территориальной обороны выдают эти пулемёты - их изучают, осваивают, проводят с ними учения, стрельбы.
(Да, не смейтесь - изучить оружие которого дохрена на складах оно не лишне, ибо как показал тот же 1941 год - могут выдать любой антиквариат, даже если перед этим все было нормально)
По удобству обращения - никто чудес от советского оружия и не ожидал,главное чтоб стрелял куда надо.
В кадре ДП, просто затяганный руками, выпуска 1941 года.

Общаясь с людьми ощутимо старше, знаю что ДП-27 кое-где были в школах на НВП, просто постарше говорят о том что были РПД-44. Мое поколение застало о оружейке школы АК\АКМ, и вдолбленное что РПК не отличается по устройству и эксплуатации от изученного автомата Калашникова...
Помня из прежних дискуссий на ганзе, как по цене "нижеплинтуса" с территории бывшей Украинской ССР продавались оптом за границу Мосина, СКС, СВТ и прочее, существенные по количеству запасы ДП-27 могут свидетельствовать лишь об отсутствии сколь нибудь существенного интереса к ДП-27 в 90-х годах ХХ века\начале XXI века.
С эргономикой - оно конечно так, но главное все же в другом: от российского армейского оружия, что Российской империи с XIX века, что в СССР, требовали чтобы оно было надежным и простым в эксплуатации в условиях от Мурманска до Кушки, от Калининграда до Анадыря. ДП-27 этому отвечает.
"Декомунизировали" бы все оружие, произведенное в РСФСР
СССР, да на макеты бы попилили бы. Потом "на Малую Арнаурскую" и... опять бы на ганзе было полно предложений по небольшим ценам ММГ, как было лет тцать назад. А то у нас списанный ДП-27 нынче, по цене поди как ПКМ болгарский с завода новый наверно выходит...

[Gorgul]

Плюсы - машина надёжная как система. Простая в изучении и обслуживании.

Просто до ее ненадежности вы не настреливали. Усадка пружины - известный недостаток.

ДП-27 этому отвечает.

Чему? Еще раз, надежность МГ 42 - выше. а ведь он нихрена не ПК.
Еще меня всегда удивляли заявления типа "пулемет надежный , диски ненадежные". Вот только пулемет без дисков не стреляет. Если диски ненадежные, значит и сам пулемет ненадежен.

[SanSanish]

Помня из прежних дискуссий на ганзе, как по цене "нижеплинтуса" с территории бывшей Украинской ССР продавались оптом за границу Мосина, СКС, СВТ и прочее, существенные по количеству запасы ДП-27 могут свидетельствовать лишь об отсутствии сколь нибудь существенного интереса к ДП-27 в 90-х годах ХХ века\начале XXI века.

Не в 90х, а в 2000х. Конкретно на американский рынок шли пароходы с НЕ АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием. Для ввоза в США автоматов, пулеметов или пистолетов-пулеметов им обычно режут ствольную коробку автогеном поперек, переделывают спусковой на одиночны огонь и нередко ограничивают магазин на 10 патронов. И в таком виде, россыпью продают "кит." А владелец уже сваривает, собирает, подгоняет и т.д.
Эти еще баловались некоторые страны Восточной Европы при поставке "китов" ППС, ППШ и пр., но не украинцы, те тупо перегружали ящики из арсеналов, даже не вскрывая.
Хапнули по вершкам, не заморачиваясь мелким спросом. И там пулеметы оказались не в тему.
Это то, что на поверхности. Армиям же всяких негров с азиатами Украина продавала запасы современного оружия, включая АК и ПК, до ДП и Максимов банально очередь не дошла. Вон ПКМы лепят еще из старых ЗИПов и пытаются толкать, причем в восемь раз дороже, чем отпускают дельцам советский же ПКМ с хранения.

"Декомунизировали" бы все оружие, произведенное в РСФСР

Там запасов было на первую фазу Третьем Мировой, миллионы стволов, мировой рынок оружия столько не враз проглотит.
Продавали до четверти миллиона в год, но на 2011 только официально оставалось http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KR111022.html

АКМ 190 000
АКМС 2 000
АКС 4 950
АК-74 217 000
АКС-74 2 000
АКСУ-74 115 000
СКС 300 000
Кар.обр.44 2 500
Винт. 91-30 180 000
СВТ 1 000
Наган 15 000
ТТ 10 000
АПС 5 000
АПБ(?) 200
ПБ 17
ПСМ 31
РПД-44 350
ДП 120 000
ДПМ 19 000
ДШК 200
Мауз.98К 900
Стар Б 9мм 520
Мауз. К-96 150
Вальт. ППК 175
Вальт. ПП 90
Пар. Р-08 50
Томпсон обр.42 6 000
Томпсон обр.38 13 000
Винт. VZ-24 500
МГ-34 175
МГ-42 40
ZВ-30 400
ZB-53 100
ППШ 300 000
ППС 18 000
Максим 35 000
АКМ 12

И это не то, что в наличии, а ЛИШНЕЕ, то, что готовы продать в любой момент любому желающему.
Но например тех же ленд-лизовских Кольтов, с которыми Украину выгнали (со скандалом) с рынка США и которыми потом награждали героев АТО не наблюдается. А они есть.
Как есть и ПТРы, воюющие на Донбасе или те же РП-46 там же отмеченные, причем у ВСУ.

СССР, да на макеты бы попилили бы. Потом "на Малую Арнаурскую" и... опять бы на ганзе было полно предложений по небольшим ценам ММГ, как было лет тцать назад.

Сто двадцать тысяч одних только ДП макетов. Потянет рынок России?
И какая цена будет "небольшой?" Рублей по пятьсот? Да Вас за такие предложения живьем съедят.

[Jakes]

Изначально написано Gorgul:

Чему? Еще раз, надежность МГ 42 - выше. а ведь он нихрена не ПК.
Еще меня всегда удивляли заявления типа "пулемет надежный , диски ненадежные". Вот только пулемет без дисков не стреляет. Если диски ненадежные, значит и сам пулемет ненадежен.

В данном случае под "пулемет надёжный, диски ненадёжные" подразумевается источник возникновения задержек. Да, без диска он не стреляет, но он имеет, скажем так, слабое место, которое вот выявило себя непосредственно в эксплуатации.
Насчёт настрела - я написал не за свой только настрел. Уточняю. Речь о паре десятков наблюдаемых ДП 27 выпуска 1932-1943 годов, и сотнях стрелков прошедших с ними обучение. Количество патронов также весьма велико. Пока что все претензии по надёжности работы - к диску.
Виктор, меня трудно упрекнуть в любви к советским системам - много более лично нравятся немецкие, включая тот же МГ42.
Но мне нет смысла врать на ровном месте про ДП, потому написал как есть.
Если ещё какие то проблемы у него вылезут в эксплуатации, это будет заметно.

[Jakes]

Изначально написано SanSanish:

Сто двадцать тысяч одних только ДП макетов. Потянет рынок России?
И какая цена будет "небольшой?" Рублей по пятьсот? Да Вас за такие предложения живьем съедят.

С макетами история следующая. Был запрет на всякую переделку оружия в ММГ, он действовал емнип до 2017 года, тогда приняли решение возобновить начальную военную подготовку для старшеклассников в школах (ранее отмененную), и только под это дело разрешили некое ограниченное количество стрелкового оружия снова перевести в ММГ для обеспечения матчастью классов. Конверсию старых винтовок на гражданский рынок тоже запретили проводить, на рынке остатки. Ту же винтовку Мосина чтоб купить надо искать долго по магазинам и вторичке.
При этом распродажи по миру не прекратились. А так да, Вы правы.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Чему? Еще раз, надежность МГ 42 - выше. а ведь он нихрена не ПК.
Еще меня всегда удивляли заявления типа "пулемет надежный , диски ненадежные". Вот только пулемет без дисков не стреляет. Если диски ненадежные, значит и сам пулемет ненадежен.

Добрый день.
А меня всегда удивляли заявления типа диски ненадежные, пружина от перегрева ствола садиться. Вот только пулемёт с ненадёжными дисками ствол не перегреет. Если ствол перегревается, да так, что вокруг него всё перегревается, значит и диски в порядке.
К этому перекрёстку, диск-ствол-пружина тут уже не несколько раз возвращались. И каждый раз сторонники МГ его по обочине объезжают. Садящаяся от перегрева ствола пружина, это такая же легенда про ДП как и про ненадёжный диск. Кто это понимает, тот понимает и то, что для массовой осадки пружины ДП должен пахать на разогрев не хуже МГ. А это автоматически ставит его в ряд хороших пулемётов. Согласен, что по совокупным факторам не лучший, но именно хороший. Да, к диску есть претензии, не спорю, но миф о них фанатами МГ раздут настолько, что они уже сами из-за него ничего более не видят.
И когда про ДП говорят - надёжный, то в этом нет ни намёка на подвох. Именно таким он и был.

[SanSanish]

Да, без диска он не стреляет, но он имеет, скажем так, слабое место, которое вот выявило себя непосредственно в эксплуатации.

Что известно от самого момента создания ДП. Магазины вообще слабое место у абсолютного большинства систем стрелкового оружия и основной источник задержек. Особенно - емкие магазины любых типов. Тем не менее это не является причиной трагедии и битья в конвульсиях подобно местным клоунам. Недостатки есть абсолютно у всех систем, в данном случае отличный пулемет изначально получил удовлетворительную систему питания. В целом получился крепкий и уверенный середнячок.

Речь о паре десятков наблюдаемых ДП 27 выпуска 1932-1943 годов

Сэр, но ...какого черта?!!
Зачем тащить в войска потрепанные войной ДП при наличии на складах минимум 19 тысяч "лишних" ДПМ?!
Решительно не понимаю.

Вес больше чем у ПКМ.

Если брать чисто "тушку" то даже чуть меньше. Легенький даже по современным меркам, не то, что на ВМВ.

47 патронов в диске надо экономить чтоб быстро не кончились(так и не перегреешь, ну и "атаку каппелевцев" чтоб вываливать диск одной очередью тоже абсурд ожидать)
Три запасных диска положено на каждый пулемет - мало. Надо чтоб второй номер(назначенный командиром) в любое время суток мог быстро, везде и с ловкостью фокусника снарядить пустой диск, а зимой в окопе замёрзшими пальцами этот фокус не всегда удается.
Сам диск - очень не любит песок и пыль, может давать задержку - не подавать патрон или не подавать его с достаточной силой. (Правда пулемёту самому тот песок в основном пофиг).
Пожелания пользователей - дайте ПК/ПКМ. Там лента и ее хоть ночью набьешь и вообще он легче и т.д.

А вот это тоже странно.
Для масштабов ВСУ и тем более такой страны как Украина все недостатки можно решить кардинально и недорого. Простенькой и доступной модернизацией.
Тупо скопировать лентопротяг РП-46 и наладить выпуск хоть на том же "Маяке." Он вполне себе становится на ДП.
Да подвесить сбоку крепления короба "сотки." А если еще планку под оптику, и рукоять на ствол для смены - вообще шоколад.
С ними ДП станет по весу немного тяжелее ПКМа и близок к ПК. При сравнимых остальных показателях.
За цену пары турецких беспилотников можно превратить все 140 тысяч лишних ДП/ДПМ во вполне современные, надежные и качественные пулеметы. После чего распродать.
А уж пару сотен модернизировать для ВСУ можно чуть ли не в гараже.

Был запрет на всякую переделку оружия в ММГ, он действовал емнип до 2017 года, тогда приняли решение возобновить начальную военную подготовку для старшеклассников в школах

Для НВП логично, остального не пойму. Нахрена его старье хранить?
По мне так редкости пустить в обменный фонд музеям и коллекционерам, часть интересного пустить на те же макеты и охолощенку (столько, что бы рынок не обрушить), ходовые, устаревшие образцы на насыщение гражданского рынка, все массовое и неинтересное - папуасам!

[Dmitry&Santa]

Изначально написано SanSanish:
Не в 90х, а в 2000х. Конкретно на американский рынок шли пароходы с НЕ АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием. Хапнули по вершкам, не заморачиваясь мелким спросом.
Это то, что на поверхности. Армиям же всяких негров с азиатами Украина продавала запасы современного оружия, включая АК и ПК, до ДП и Максимов банально очередь не дошла. Вон ПКМы лепят еще из старых ЗИПов и пытаются толкать, причем в восемь раз дороже, чем отпускают дельцам советский же ПКМ с хранения.
Сто двадцать тысяч одних только ДП макетов. Потянет рынок России?
И какая цена будет "небольшой?" Рублей по пятьсот? Да Вас за такие предложения живьем съедят.

Это то понятно, что автоматическое на североамериканский гражданский рынок не ввозили без луддизма, но СКС, Мосина, СВТ явно были в количестве.
Есть определенные сомнения что с 1992 по 2000 это "богатство" просто так лежало в "закромах родины" волею административно-территориального деления Союза ССР осталось на территории б.УССР. Если все станы распавшегося ОВД продавали с 90-х арсеналы бывшего советского оружия, в том числе выпускавшихся у них по межгосударственным соглашениям той эпохи, то выдержка в 8 лет мне кажется малореальной.
А с азиатами и прочими неграми все понятно: АК прост и нетребователен, аки лом и распространен весьма. А какой нибудь Максим - хде у них толковых пулеметчиков - любителей старой кинематики найти? А ЗиП где на них? С ДП\ДПМ ситуация похожая, не думаю что руки не дошли, просто кроме как любителей старого оружия, они не нужны. В армии туземной точно.
Про оружие больших калибров и прочее вооружение - аналогично.
Дак 120 тысяч - статистика 2011 года приводит. Много воды утекло с тех времен...
Вы же понимаете, что любителей оружейной истории не так много в любой стране. Но все же "ручеек" питавший рынок в РФ иссяк, что негативно сказалось на ценах списанного на российских заводах оружия первой половины XX века. О 500 рублях я не писал, повода упрекать меня в лозунгах типа "Деды за все заплатили, раздайте так, канальи!" я не давал

[SanSanish]

но СКС, Мосина, СВТ явно были в количестве.

Плюс ТТ и Наганы. Вот https://www.bbc.com/ukrainian/...u_n_arms_import пишут, что только за год 90 тыс. винтовок загнали. Если не ошибаюсь в те годы треху в штатах признали чем то вроде "символа года" на оружейном рынке.

Есть определенные сомнения что с 1992 по 2000 это "богатство" просто так лежало в "закромах родины"

Распродавали конечно, но упор делали не на стрелковку, а на высокотехнологичное и дорогое, и уж тем более не на устаревшую стрелковку с резервных складов.

С ДП\ДПМ ситуация похожая, не думаю что руки не дошли, просто кроме как любителей старого оружия, они не нужны. В армии туземной точно.

Как раз ДП прост и надежен даже в руках дикаря. Подрихтовать мятый диск много ума не нужно. Они и сейчас сплошь и рядом мелькают в лапах всяких бармалеев.
Точно так же надежны и неубиваемы старые магазинки и ПП времен ВМВ.

О 500 рублях я не писал, повода упрекать меня в лозунгах типа "Деды за все заплатили, раздайте так, канальи!" я не давал

А я и не упрекаю, я констатирую, что выброс десятков тысяч макетов обрушит рынок и цены. Да и не нужно столько. Торговцам выгоднее продавать в час по чайной ложке с максимальной маржой.

Дак 120 тысяч - статистика 2011 года приводит. Много воды утекло с тех времен...

Так другой то нет. Потом был запрет на переделку, майдан и бардак.
Может и вправду нет уже их на складах, а всплывут где в Африке и на Ближнем Востоке.

[Jakes]

Изначально написано SanSanish:

Для НВП логично, остального не пойму. Нахрена его старье хранить?
..........
Зачем тащить в войска потрепанные войной ДП при наличии на складах минимум 19 тысяч "лишних" ДПМ?

На всякий случай, как говорится. Вон Максимы как внезапно пришлись ко двору.
По поводу ДПМ - те количества и реальность нынешнего дня отличаются. Многое старое оружие просто уничтожалось сотнями тысяч штук по какой то там программе утилизации, особенно активно период 2010-13 годов.
ДПМ в действующей армии я видел выданные в 2015 году, но крайне мало. Также и РП 46.
Походу ДП 27 попросту больше. Они после арсенального хранения в отличном состоянии.
Модернизация заводом Маяк... Тут можно так сказать - лучшее враг хорошего.

[SanSanish]

Максимы плохи катаемые руками и носимые на горбу по полю.
В условиях практически позиционной войны и на оборудованных позициях считай вундерваффе. Да и пешие марши с Максимами сегодня не актуальны.
Вот и получили устойчивый и кучный станкач с бронещитком и водяным охлаждением. Очень серьезный аргумент, тем более в степях.
РП-46 примерно в те времена мелькали в хрониках, хотя ни их, ни СГ-43, ни ДТ в перечне "лишних" нет, значит не все в списки на продажу внесли.
А ДПМ с лентопротягом и малым патронным коробом мог бы стать интересным вариантом.

[Gorgul]

А меня всегда удивляли заявления типа диски ненадежные, пружина от перегрева ствола садиться. Вот только пулемёт с ненадёжными дисками ствол не перегреет. Если ствол перегревается, да так, что вокруг него всё перегревается, значит и диски в порядке.
К этому перекрёстку, диск-ствол-пружина тут уже не несколько раз возвращались. И каждый раз сторонники МГ его по обочине объезжают. Садящаяся от перегрева ствола пружина, это такая же легенда про ДП как и про ненадёжный диск. Кто это понимает, тот понимает и то, что для массовой осадки пружины ДП должен пахать на разогрев не хуже МГ. А это автоматически ставит его в ряд хороших пулемётов. Согласен, что по совокупным факторам не лучший, но именно хороший. Да, к диску есть претензии, не спорю, но миф о них фанатами МГ раздут настолько, что они уже сами из-за него ничего более не видят.
И когда про ДП говорят - надёжный, то в этом нет ни намёка на подвох. Именно таким он и был.

Да, все врут:

[obgist]

Странно...
Для НЕ надежного ДП в запчастях НЕ предполагалось носить запасной затвор, а в супернадежном MG - он обязателен..
Ах, ну да..
Это другое...

[ant134]

А зачем ДП запасной затвор? Он сам развалится раньше нежели настреляет столько, сколько зделает МГ.

[SanSanish]

А сколько интересно "сделает" МГ?
Вот например немцы в руководстве по ремонту в 1944м писали, что ресурс ствола МГ-42 5000 выстрелов при условии смены после 150 выстрелов и аккуратном охлаждении. Замечу прямо здесь деятели рассказывают, что отделение таскает запас патронов на пяток ресурсов стволов.
Ложить и тем более бросать горячий ствол на землю нельзя, его тупо ведет и коробит. Охлаждать на подставке или в пенале. Естественно варианты охлаждения в снегу или луже смертельны сразу.
При отстреле 500 патронов без смены ствол можно выбрасывать не глядя, он больше непригоден.
Это я только ствол тронул, не пружинки с ударниками.
Так - сколько "может" МГ?

[ФичныйЧел]

А зачем ДП запасной затвор? Он сам развалится раньше нежели настреляет столько, сколько зделает МГ.

Схема затвора ДП успешно работает на ДШК уже десятки лет.
А вот пулемёт по схеме MG42 под 12,7мм, да и просто затвор с роликами, как-то совсем никому не нужен.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Да, все врут:

Хоть бы знак вопроса поставили,что ли. А то ведь звучит как утверждение с Вашей стороны.
Только что Вы снова хотели доказать этим фрагментом, который тут уже не раз появляется?
В нём нет ни слова о том, что в войсках пулемёты ДП не пригодны для стрельбы. Вообще ни слова. Ни одного.
В нём указывается на живучесть деталей.
ЖИ-ВУ-ЧЕСТЬ.
Versteht?
Например, по ТУ живучесть выбрасывателя 12500 выстрелов. На пулемётах военных лет выпуска она опытным путём была выявлена составляющей 9600 выстрелов. Ниже? Да, ниже, чем по ТУ. Но это не означает, что деталь не может выполнять свою работу. Или не выполняет её вообще. 9600 для лёгкого ручного пулемёта, чья основная работа это стрельба короткими, или до 10-15 выстрелов, очередями, это очень большой ресурс для пулемёта на поле боя. Очень большой. Я не ёж, но мне понятно.
Боёк - живучесть 16800 выстрелов, по ТУ 30 000. Ниже? Да, война, ниже. 16800 это ещё больше, чем 9600. И опять, для ручного пулемёта, чья основная работа, и т.д. 16800 это далеко не каждый пулемётчик столько отстреляет.
И нигде ни слова о массовом отказе оружия по всем фронтам, да так, что армия осталась без ручных пулемётов.
И так далее по любой другой детали. Каждую из них можно заменить.
И тут мы снова возвращаемся к перегретым стволам из того же Вашего документа.
Как можно массово перегревать стволы, если за аксиому, как вводную к задаче, брать, живучесть перечисленных деталей равную - никакой.
И ответ будет такой же - никак.
В 1942 году испытали и поставили на производство целый новый станковый пулемёт СГ. А к выпуску модернизированных ДП и ДТ подошли уже только к концу 1944 года.
Извините, но это никак не напоминает очевидное для Вас катастрофическое положение с пулемётами и немедленное стремление его исправить.
И вердикт тут один.
Пулемёты ДП военных лет выпуска полностью выполняли и успешно решали на фронте все задачи доступные любым другим ручным пулемётам, отвечая их требованиям и возможностям. Желание повысить надёжность пулемётов логично, и понятно, ибо условия военных лет выпуска неизбежно могли привести к её снижению. Но ни один из выявленных факторов не служил поводом для отказа от данного типа оружия в армии.
Попытка критиковать ДП путём ведения речи лишь о ряде его недостатков, нисколько не критичных для пулемёта в целом, и намерено раздувая их, означает так же намеренно быть слепым и глухим ко всем его достоинствам. А они в разы перевесят любую критику этого оружия.

[SanSanish]

Или не выполняет её вообще. 9600 для лёгкого ручного пулемёта, чья основная работа это стрельба короткими, или до 10-15 выстрелов, очередями, это очень большой ресурс для пулемёта на поле боя.

Это из разряда - "У кого то жемчуг мелкий, а у кого то суп жидкий!"
У великолепного МГ ствола может хватить на две ленты или три минуты боя, а у плохого ДП выбрасывателя на два года войны.
Но ДП "плохой," у него есть недостатки. Включая и откровенно придурошные наподобии "полной пепельницы" из анекдотов.
Вон у ПКМ в носимый ЗИП включен запасной ударник.
Ужос, ужос, ужос!!! У ПКМ ударники летят так, что запасные нужно носить!
В реале случаи их поломки относят к легендам - слышать кто то слышал, видеть - нет!

Как можно массово перегревать стволы, если за аксиому, как вводную к задаче, брать, живучесть перечисленных деталей равную - никакой.

Элементарно.
ВСЕ жалобы на перегрев ствола относят на начало ВОВ, когда нехватку станковых пытались восполнить ужесточением эксплуатации ручников, а сами ручники перепилом самозарядок в автовинтовки.
То есть точно по рецепту сказочников, когда у немцев полотделения подносило и набивало ленты, в данном случае советские полотделения набивало диски, а пулеметчик жег на расплав ствола.
Дайте к АВТ-40 полсотни магазинов плюс пару снаряжающих и у этого "эрзацручника" поведет ствол винтом. Сдуру можно и хер сломать.
Но вот почему то до начала ВОВ подобный дефект не наблюдался вообще. Как не был он массовым и во второй половине войны.
Все недостатки дятлы черпают обычно из подборки фронтовых отзывов, собранных Улановым.
https://kalashnikov.media/glazamifrontovikov/#part-3
Причем умело выдергивая общую оценку

В Отечественной войне пулемет ДП показал себя с хорошей стороны как групповое оружие.
...
Во всех видах боя ручной пулемет ДП как был, так и остается основным автоматическим оружием стрелкового отделения.
...
Ручной пулемет в основном отвечает всем требованиям боя. Необходимы усовершенствования в еще большей безотказности действия.
...
Ручной пулемет полностью отвечает всем требованиям боя.
...
РПД, являясь стрелковым оружием отделения и взвода, в боях использовался как автоматическое оружие для поражения групповых целей на дистанции до 500 метров.
...

И выбрасывают анализ

В конфликтах 30-х годов 'Дегтярёв' проявил себя вполне надёжным и соответствующим своему назначению оружием. Даже по итогам советско-финляндской войны в длинном списке претензий военных к своему оружию и снаряжению относительно ДП отмечалась разве что сложность ведения огня в глубоком снегу.
...
Впрочем, в условиях, когда глубина снежного покрова превышает высоту сошек, затруднительно вести огонь из любого пулемёта.
...
Наконец, из-за нехватки станковых пулемётов быстро нарастить до требуемых армией объёмов производство технологически сложных 'Максимов' не представлялось возможным - и 'Дегтярёву' зачастую пришлось выполнять огневые задачи станкового пулемёта, для чего он, мягко говоря, не был предназначен.

И тут же перечисляют недостатки, действительные или мнимые.
Недостатки из тех самых отчетов, где "ДП полностью отвечает условиям боя"!!!

[Gorgul]

Но вот почему то до начала ВОВ подобный дефект не наблюдался вообще.

До войны и СВТ за винтовку считали...и Т35 за танк. А оно вона как повернулось.
Называть ДП хорошим пулеметом, это как называть "Запорожец" хорошим автомобилем. Нет, оно конечно вроде и ездит....но нихрена не мерседес.

Элементарно.
ВСЕ жалобы на перегрев ствола относят на начало ВОВ, когда нехватку станковых пытались восполнить ужесточением эксплуатации ручников

Все еще более элементарно. До встречи в 41 с МГ, ДП считался нормальным ручником, а вот после - уже нет. Пытались компенсировать его "выдающиеся" боевые качества ....да только до МГ ему как до Луны.
Ручной пулемет до появления МГ34 и после - это две большие разницы.

[xwing]

СВТ отличная винтовка. ДП - хороший ручной пулемет. Собственно на этом можно ставить точку.

[Gorgul]

СВТ отличная винтовка. ДП - хороший ручной пулемет. Собственно на этом можно ставить точку.

В ваших влажных мечтаниях?
Или мне опять привести документы по испытаниям СВТ? Причем НАШИМ испытаниям. Что то она там даже против Г41 не очень....

[Gorgul]

Уже 41 показал что что то со стрелковкой СССР не так... и правильно показал. Уже во время войны сделали выводы. А после - привели их к желаемому, пусть и не один десяток лет на это убили.
Все же умные люди были. А не то что нонче - "раз совецкое значит лучшее".

[Уланов]

Изначально написано lisasever:

В 1942 году испытали и поставили на производство целый новый станковый пулемёт СГ. А к выпуску модернизированных ДП и ДТ подошли уже только к концу 1944 года.
Извините, но это никак не напоминает очевидное для Вас катастрофическое положение с пулемётами и немедленное стремление его исправить.

Как тут уже неоднократно говорилось, подобное сравнение абсолютно неверное.
Конкурс на новый ручной пулемет проводился в том же 42-м, одновременно с конкурсом на новый станковый пулемет.
Тот факт, что СГ освоить все же смогли (но отнюдь не в 42-м), а РПС Симонова у производственников не получился не получился и взамен пришлось делать РПД вовсе не означает, что ДП устраивал военных значительно больше "максима".

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

До войны и СВТ за винтовку считали...и Т35 за танк. А оно вона как повернулось.
Называть ДП хорошим пулеметом, это как называть "Запорожец" хорошим автомобилем. Нет, оно конечно вроде и ездит....но нихрена не мерседес.
Все еще более элементарно. До встречи в 41 с МГ, ДП считался нормальным ручником, а вот после - уже нет. Пытались компенсировать его "выдающиеся" боевые качества ....да только до МГ ему как до Луны.
Ручной пулемет до появления МГ34 и после - это две большие разницы.

Добрый день.
И во время войны СВТ за винтовку считали и мы и противник. Да так, что противник её использовал в своей армии более чем массово.
И ДП.
Вы всё время упираете на логику, в стиле «включи логику», «а подумать». Но вот парадокс в том, что в качестве своих аргументов Вы пытаетесь привести якобы факты, которые сами являются взаимоисключающими. Если есть одни, то не может быть других. А если есть другие, то не может существовать первых. Вы тут у же столько грязи на ДП вылили, что под давлением всех аргументов в его пользу, уже одно только Ваше самолюбие не позволит назвать ДП хорошим пулемётом.

Изначально написано Gorgul:

Ручной пулемет до появления МГ34 и после - это две большие разницы.

Война закончилась в 1945 году. После англичане хотели свой Брен на ленту перевести, да передумали. Потом программу целую открыли Х11, да бросили. Корейская война закончилась. В 1957 году спутник в космос запустили. И только после этого на вооружении иностранных армий наконец-то начинают появляться и МАГ и М-60. Лишь французы чуть раньше подсуетились. Но только МАГ, М-60, М52 это совсем не МГ. Отличные примеры актуальности страданий и жажды армий по волшебному пулемёту как у немцев.

[obgist]

Все еще более элементарно. До встречи в 41 с МГ, ДП считался нормальным ручником, а вот после - уже нет. Пытались компенсировать его "выдающиеся" боевые качества ....да только до МГ ему как до Луны.
Ручной пулемет до появления МГ34 и после - это две большие разницы.

Но вернемся к поставкам в рамках ленд-лиза.
11.43-мм. пистолет Кольт М1911, М1911А1 12997 шт.
11.43-мм. пистолет-пулеметы различных типов 137729 шт.
7.62 -мм. пулеметы М1919А4 станковые и для бронеобъектов 5403 шт.
12.7-мм пулеметы М2 станковые 420 шт.
12.7-мм пулеметы М2 зенитные 3100 шт.
Странно...
При огромных поставках Лендлиза (правда более 70% пришлось на 44-45 года, а почти все закупки 41 года шли за золото), с списке НЕТ ручных пулеметов (кроме Брена в мизерных количествах)..
Как так-то?????
Хреновый пулемет ДП, но даже на его замену ничего не заказали...
Ума не приложу..
Вот один интересный документик по теме наличия иностранного (ленд-лизовского) оружия в КА на частях воронежского фронта на 1 апреля 1943 года.
https://avatars.mds.yandex.net...5c18/scale_1200

[lisasever]

Изначально написано Уланов:

Как тут уже неоднократно говорилось, подобное сравнение абсолютно неверное.
Конкурс на новый ручной пулемет проводился в том же 42-м, одновременно с конкурсом на новый станковый пулемет.
Тот факт, что СГ освоить все же смогли (но отнюдь не в 42-м), а РПС Симонова у производственников не получился не получился и взамен пришлось делать РПД вовсе не означает, что ДП устраивал военных значительно больше "максима".

Как тут неоднократно говорилось, одно только сравнение ДП с МГ абсолютно неверное. Ибо один это лёгкий ручной пулемёт с магазинным питанием, который изначально таким и задумывался, другой станковый пулемёт с лентой, в который изначально была вложена вся гамма задач решаемых пулемётами на поле боя, от стрельбы по целям на земле, до стрельбы по целям в воздухе.
Но про МГ это в другую тему.
ДП это пулемёт с магазином. Так и сравнивать его надо с таким же магазинными ручными пулемётами! Но, что интересно, критиканы ДП делать этого не желают. Выбрав из всей гаммы пулемётов именно МГ34-42.
Уважаемые люди, неутомимые участники дискуссии, так же не раз отмечали, что использование немецких МГ с магазином Patronentrommel 34 с лентой на 50 патронов было таким же массовым как и со станка с лентами из короба.
Так и сравнивать надо ДП с МГ34 и 42 с Patronentrommel 34. А везде где речь идёт про МГ на станке сравнивать с Максимом и СГ.
А МГ в руках с лентой рассматривать лишь как отдельное преимущество, а не как основной параметр. В кадрах кинохроники немецкие пулемётчики ну о-очень часто (уж насмотрелся) бегают по полю с МГ без ленты. Заряжают её уже когда остановились и залегли. А это время, время и время. Отстреляв ленту, бегут на новую позицию снова с пустым пулемётом, и далее по новой. Не я один это вижу. Но кто не хочет признать достоинств ДП об этом упорно молчат.
Подобное приводит к тому, все их доводы, как аргумент уже не воспринимаются. А попытки как мантры повторять о перегретых ствола и отказывающих магазина, заведомо выдавать ресурс деталей за их отказ, вообще все доводы превращает в пыль.

[Gorgul]

а почти все закупки 41 года шли за золото

На этом пожалуй можно и закончить тему про лендлиз. Звиздеть может не надо?
Или мне попросить документ, о оплате лендлиза золотом?