ДП vs все все все

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

ленты можно отдать на перезарядку. Диски никто не отдаст - самим не хватает. Да и подсунуть могут чужие, и не факт что рабочие.

Вы в армии, а не в банде. В армии у вас ничего своего нет. Не выдумывайте. А то и ленты могут не те выдать. Свои то чистенькие, смазанные. А принесут из соседнего взвода все в курином помете...

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

они поигрались с магазинами ( МГ 13 ) и перешли на ленту
лента намного легче и проще в изготовлении чем магазин ( особенно такой как у ДП )

Сильно это помогло нам для станковых Максимов? Лента вообще тряпка с заклепками - шей не хочу. У американцев одноразовые были. А у нас не хватало. Так же и с магазинами у немцев было бы. Может и поменьше чем лент, но не намного, пмсм. К ЗБ26 коробок ведь хватало? Не жаловались ведь.

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

О боже..
Как вы там?
Надеюсь не замерзаете в окопах?
Хватает всего? Дисков к ДП например

К ДП? Конечно хватает, Михал Михалыч. А как же я иначе буду боевые пружины перегревать, выбрасыватели и ударники ломать с ресурсом 9600 и 13800 выстрелов без магазинов-то?

[Parabellum]

Вы в армии, а не в банде. В армии у вас ничего своего нет. Не выдумывайте. А то и ленты могут не те выдать. Свои то чистенькие, смазанные. А принесут из соседнего взвода все в курином помете...

да можно конечно же отдать.
другое дело что машинок для дисков ДП не было. а вручную набить ленту на 50 патронов в намного быстрее,чем диск ДП

[Parabellum]

При равных с РПК условиях стрельбы у РПК 74 греется больше?

будете смеяться - но да. и сколько с другими пользователями разговаривал - мнение то же самое. греется сильнее .

[Михал Михалыч]

К ДП? Конечно хватает, Михал Михалыч. А как же я иначе буду боевые пружины перегревать, выбрасыватели и ударники ломать с ресурсом 9600 и 13800 выстрелов без магазинов-то?

Ну остается только поверить ветерану-пулеметчику диванных войск))

[Parabellum]

К ЗБ26 коробок ведь хватало? Не жаловались ведь

а вы вспомните, где ЗБ26 использовались в основном ? ну и изготовление прямого штампованного 20 патронного магазина нельзя сравнивать с "блином" ДП

[Parabellum]

Сильно это помогло нам для станковых Максимов? Лента вообще тряпка с заклепками - шей не хочу

вот с тряпкой и была проблема. американцы то практически "одноразовые " ленты делали, а у нас проблема была с мокрыми лента та еще...
не зря трофейные от МГ собирали для Максимов.
блин... ну вот в этой же теме это все было и хорошо если не раза по три.

[John Fisher]

Изначально написано prockofev:
а не желаете ЭТО видео обсудить?
https://yandex.ru/efir?stream_...xt_menu_yavideo

Нужны комментарии специалистов. А так, видны какие-то задержки с подачей на третьей коробке, если считать, что первая коробка в видео попала в виде дострела хвостика с рук. Сначала просто передергивал за ручку и подтягивал ленту с выходного конца (кстати, подтягивал правой рукой за отработанный конец - может в этом секрет подачи слева и рукоятки справа - типа специфическая задержка и ее устранение легче совмещать с положением рукоятки взведения?). Потом и вовсе начал копаться в тракте подачи и что-то выкидывать оттуда пальцем: то ли не мог сразу зацепить застрявшую/уткнувшийся гильзу/патрон, то ли там уже несколько натолкалось, пока дергал ручку туда-сюда. Еще странность - ствол не хотели упорно менять, хотя отстреляли в быстром темпе 3 коробки. Может быть коробки по 100 патронов были? Но, все равно пора было бы и поменять по науке, если у МГ3 не увеличили число выстрелов до смены ствола... Еще интересно, что они что-то в пенал ловили при устранении одной из задержек - патроны неотстрелянные, чтобы потом не искать в земле? Короче, надо разжевать.
Но, в целом понятно, как немцы пользовались своей машинкой - лупили с сошек, как со станка, и в ус не дули, благо патронов до ... черта и есть кому подносить. Одна беда - не показали, что позицию надо почаще менять, по где-то читанным нашим донесениям о немецкой обороне в середине войны немцы уже штатно под каждый пулемет мастрячили несколько огневых, чтобы между ними перемещаться.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

а вы вспомните, где ЗБ26 использовались в основном ? ну и изготовление прямого штампованного 20 патронного магазина нельзя сравнивать с "блином" ДП

А где они использовались? Такой информации не встречал. Всегда считал, что их немцы в пехоте пользовали наравне со своими МГ, так как этих МГ на всех не хватало.
Сложность магазинов ДП очевидна, но это уже детали. Не думаю, что они могут иметь решающее значение. Разница с коробчатым ведь не на порядки, а дай бог в 2-3, ну или максимум в 4-5 раз, что при разнице в емкости магазинов еще сильнее нивелируется. Пример - у нас и на АВТ простейших коробчатых магазинов не хватало. И на ППШ, и на ППС секторных (рожков) тоже маловато было. А у немцев рожков к МП40 и себе хватало, и нам еще в виде трофеев подкидывали нормально - у своей промышленности магазины к трофейным автоматам не просили, хотя МП40 де факто ограниченно на вооружении стоял - у тех же разведчиков армейских.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

вот с тряпкой и была проблема. американцы то практически "одноразовые " ленты делали, а у нас проблема была с мокрыми лента та еще...
не зря трофейные от МГ собирали для Максимов.
блин... ну вот в этой же теме это все было и хорошо если не раза по три.

Так речь не за их качество, а за недостаточное количество! Американцы шили столько, что можно было просто выбрасывать по принципу: "выстрелил и забыл". А наши даже простейшую ленту не могли нашить, чтобы при всех ее проблемах можно было на каждый станкач выдавать постоянно по паре-тройке десятков лент.

[prockofev]

Изначально написано John Fisher:

Нужны комментарии специалистов. А

поэтому сюда и поместил, уж тут то специалистов по МГ пруд пруди, пусть нам разжуют сирым. что не так...

[Parabellum]

А где они использовались?

Пулеметы MG.26(t) и MG.30(t) использовались в основном для вооружения оккупационных, учебных, охранных и полицейских частей, а также формированиями Waffen-SS
но и там боролись за увеличение емкости магазина

[Михал Михалыч]

Вот здесь покруче..
Тапочник Абу-Хаджар с МГ.
Пару раз чуть своих не подстрелил и потом из РПГ поджарил слегка.
Но машинка исправно работала в пустыне даже в таких пирожковых ручках)
Ну и кончилось все печально)
https://www.youtube.com/watch?v=aM3ElTvF52I

[Gorgul]

По немецкому заказу. Лента справа!

ЗБ, вообще то, изначально под ленту был. Но чехи, которые в погонах, не поняли - зачем.
А оставили бы ленту и был бы МГ не самым лучшим пулеметом ВМВ.

[lisasever]

Изначально написано prockofev:

поэтому сюда и поместил, уж тут то специалистов по МГ пруд пруди, пусть нам разжуют сирым. что не так...

Перекос патрона.

[John Fisher]

Изначально написано prockofev:
а не желаете ЭТО видео обсудить?
https://yandex.ru/efir?stream_...xt_menu_yavideo

Кстати, глядя как эти орлы манипулируют с укладкой ленты при перезарядке и как у них пальчики из под крышки в последний момент уходят, вспоминаю нехорошими словами наших из легенды, зарубивших бункерный магазин на ДП из-за каких-то предрассудков с крышками и пальцами. Ладно бы сказали, что нельзя от блина полностью отказываться и велели доработать, чтобы по типу послевоенного лентоприемника мог вместо диска на пулемете закрепляться. Получили бы неплохую систему комбинированного питания - хочешь с диска, профукал диски, вот тебе бункер меньшей емкости, зато неубиваемый и под обоймы, которые есть у любого аккуратного пехотинца, да и набивать их хотя бы в обороне можно быстро и практически по кругу.
С бункером могли бы и модернизацию по типу ДПМ пораньше провести, так как меньшие проблемы с магазинами дали бы большие настрелы, а те в свою очередь сильнее бы потребовали убрать пружину из под ствола.

[lisasever]

А теперь поподробнее.
Стреляет только длинными очередями, по 12-15 патронов. Местами больше. Делает на ленту по 10 очередей. Ленты не меньше чем на 150 патронов.
На каждую очередь уходит примерно по одной секунде. Об оптимальных для МГ42 очередях по 5-7 выстрелов вообще речи нет.
6.38 возникла задержка в стрельбе
6.39 передёргивает ручку, но лента дальше не двинулась
6.41 затем дергает за ленту, лента смещается на одно звено
6.42 пытается сделать выстрел, видно, что лента вздрогнула, значит затвор вперёд ушел, но выстрела не последовало
6.44 снова передёргивает ручку, но видно, что слева лента дальше так же не двинулась.
6.47 открывает крышку короба.
Видно, что напротив ствола звено пустое. Значит в 6.42 затвор подал патрон из звена вперёд.

6.49 перемещает ленту на одно звено вправо
6.50 закрывает крышку короба
6.52 пытается сделать выстрел, выстрела нет, но лента слева вздрагивает, значит затвор ушел вперёд
6.53 передёргивает ручку, но лента вправо не двинулась
6.55 подтягивает ленту, но лента остаётся на месте
6.57 снова пытается сделать выстрел, выстрела нет, но лента слева вздрагивает, значит затвор ушел вперёд
6.58 ещё раз передёргивает ручку
7.00 открывает крышку короба
Видно, что напротив ствола звено пустое. Значит и в этот раз, в 6.52, затвор подал патрон из звена вперёд.

7.02 убирает ленту, и снимает приёмник
7.03 очищает пространство перед казёнником, при этом выпадает один патрон

7.07 при дальнейшей очистке выпадает второй патрон

7.13 далее выпадает третий патрон

Итого, причиной задержки в стрельбе стал перекос патрона.
в 6.38 затвор дослал один патрон
в 6.42 второй
6.52 третий

[prockofev]

Изначально написано John Fisher:
Кстати, глядя как эти орлы манипулируют с укладкой ленты при перезарядке и как у них пальчики из под крышки в последний момент уходят, вспоминаю нехорошими словами наших из легенды, зарубивших бункерный магазин на ДП из-за каких-то предрассудков с крышками и пальцами. Ладно бы сказали, что нельзя от блина полностью отказываться и велели доработать, чтобы по типу послевоенного лентоприемника мог вместо диска на пулемете закрепляться. Получили бы неплохую систему комбинированного питания - хочешь с диска, профукал диски, вот тебе бункер меньшей емкости, зато неубиваемый и под обоймы, которые есть у любого аккуратного пехотинца, да и набивать их хотя бы в обороне можно быстро и практически по кругу.

мда.. второй номер вообще олень, просто хлебалом торгует и не вовремя ленту подает
посмотрев несколько роликов с СХП и зная особенности (гораздо худшая надежность в работе) решил поискать с боевыми, и тут такой облом... кстате видео еще смотрел с МГ34, и с яйцами (зарядка без спец машинки вообще наверно невозможна) даже там один раз чувак передергивал... это не надежность, это позорище

[John Fisher]

Изначально написано lisasever:
...
Итого, причиной задержки в стрельбе стал перекос патрона.
в 6.38 затвор дослал один патрон
в 6.39 второй
6.52 третий

Е-моё! А где там 3 (!) патрона могло поместиться, да еще и не мешать затвору бегать туда-сюда?

[БудемЖить]

и с яйцами (зарядка без спец машинки вообще наверно невозможна)

Заряжается, но под конец возникают очень неприятные ощущения "на пальцах". Трудно идут патроны. Исследовал этот вопрос когда готовился к разработке своего "двухяйцовика".

[prockofev]

Изначально написано БудемЖить:

Заряжается, но под конец возникают очень неприятные ощущения "на пальцах". Трудно идут патроны. Исследовал этот вопрос когда готовился к разработке своего "двухяйцовика".

ну вот нам все тоску тут нагоняют о сложности зарядки блинов, а вот вы что по ощущению скажете ? что быстрее забить 2 блина или одни яйца... РУКАМИ конечно

[John Fisher]

Изначально написано Михал Михалыч:
Вот здесь покруче..
Тапочник Абу-Хаджар с МГ...
https://www.youtube.com/watch?v=aM3ElTvF52I

Хм, при беглом просмотре не особенно что разглядел, но бросилось в глаза, что сразу после эвакуации из подбитой машины МГ положили вместе с РПГ, а вот РПК (вроде бы именно РПК по сошкам под стволом, а не АКМ) оператор стал активно использовать вперемешку с беготней, только по какому-то тактикульному недоразумению как-будто одиночными лупил все время (ну или на стирессе рванул переводчик до упора вниз и не понял, а потом забил).

[lisasever]

Изначально написано John Fisher:

Е-моё! А где там 3 (!) патрона могло поместиться, да еще и не мешать затвору бегать туда-сюда?

У затвора вся "беговая дорожка" сзади. А патроны он в кучу у ствола перед собой собирал.

[prockofev]

Изначально написано John Fisher:

Е-моё! А где там 3 (!) патрона могло поместиться, да еще и не мешать затвору бегать туда-сюда?

я сам в афиге... КУДА он их засасывал??? и складировал
так это самая серьезная залипуха, а вы заметили сколько он раз в процессе ручкку то дергал не меньше 3х раз вроде, тоесть был толи недооткат толи неподача..

[lisasever]

Изначально написано prockofev:

я сам в афиге... КУДА он их засасывал??? и складировал
так это самая серьезная залипуха, а вы заметили сколько он раз в процессе ручкку то дергал не меньше 3х раз вроде, тоесть был толи недооткат толи неподача..

Подача исправна. Именно при подаче затвор и заломал сначала один патрон, затем уже к нему пригнал второй. После к этим двум ещё и третий.

[БудемЖить]

вспоминаю нехорошими словами наших из легенды, зарубивших бункерный магазин на ДП из-за каких-то предрассудков с крышками и пальцами. Ладно бы сказали, что нельзя от блина полностью отказываться и велели доработать, чтобы по типу послевоенного лентоприемника мог вместо диска на пулемете закрепляться. Получили бы неплохую систему комбинированного питания - хочешь с диска, профукал диски, вот тебе бункер меньшей емкости, зато неубиваемый и под обоймы, которые есть у любого аккуратного пехотинца, да и набивать их хотя бы в обороне можно быстро и практически по кругу.

Как говорят иногда, "не все так однозначно" с этим бункерным ДП. Я подготовил по нему статью в ходе которой изучил и сам пулемет, конечно. Скажу вам, что ну его в баню эту крышку бункера. У нее давно кто то подрезал пружину (наверно, что бы не пострадали чьи-то любопытные пальцы), но и при ослабленном состоянии пружины крышка так хищно щелкает при отпускании, что совать пальцы внутрь бункера как то стремно.
Так вот. Идея хорошая обойтись без магазина. Но. Пулемет ДП в полном комплекте с приемником Кубынова-Разоренова для обойм, стоил на 290 рублей дороже чем ДП с 6-ю дисками (1590 р), т.е. на 22%. Приемник весил 1,7 кг (без патронов). Дороговато и тяжеловато получается.
Однако вес пулемета ДП с приемником КР и комплектом патронов в обоймах в количестве 285 шт. (на 6 магазинов) на 30 % меньше, чем вес обычного пулемета ДП с тем же количеством патронов снаряженных в диски. Это очень существенное преимущество. При пулемет ДП с этим приемником успешно прошел испытания, показав фантастическую живучесть до поломки - более 100.000 выстрелов!
Но военные, решая судьбу бункерного ДП учли еще и соображения боевой эффективности в разрезе скорострельности и безопасности в обращении. Выглядело это так: "Ванников: События финской кампании особенно ярко показали, что надо добиться пере-смотрения решения Комитета Обороны о вводе вместо диска - боковой коробки на 25 патрон, и мы на этом настаиваем по следующим причинам. Прежде всего, решением Комитета Обороны диск в 47 патрон заменяется коробкой 25 патрон, уже в два раза падает боевое преимущество, по этой причине нельзя вводить на вооружение непрерывной стрельбы в два раза меньшее заряжание. Второе положение то, что пулемет будет давать непрерывную стрельбу в 2-3 очереди - это не пулемет. Третье положение - мы теряем боеспособность на этом пулемете не только за счет того, что здесь мы можем на 47 выстрелов иметь 1 перезаряжание, а здесь - на 47 выстрелов почти два перезаряжания, но еще и длительность перезаряжания. Крышка сделана для того, чтобы было питание, боюсь, что большое количество бойцов будет без пальцев, потому что пружина очень крепкая и в условиях боя крышка будет бить по пальцам, мы подчинили пулемет транспорту, ибо единственное преимущество то, что диски ввозить сложнее, чем ввозить патроны в мешках. Облегчив вопрос транспорта, мы сделали другую ошибку - мы перенесли процесс заряжания диска с места спокойного в место боевое. Пулемет, имеющий возможность стрелять непрерывно на 25 выстрелов - это уже не есть пулемет, и он небезопасен в боевой обстановке".
Это цитата из стенограммы заседания комиссии ГВС от 26 апреля 1940 г. (утреннее заседание) по вопросам вооружения по итогам С-Ф войны.

[prockofev]

Изначально написано lisasever:

Подача исправна. Именно при подаче затвор и заломал сначала один патрон, затем уже к нему пригнал второй. После к этим двум ещё и третий.

ну какже подача исправна? если пулемет заламывает боеприпас? почему не произошло выброса осечного патрона? почему не произошло утыкания?
куда он там 3 патрона напихал то?

[Gorgul]

Кстати, а есть видео где ДП столько же отстреливает?

[ingpro]

Ладно бы сказали, что нельзя от блина полностью отказываться и велели доработать, чтобы по типу послевоенного лентоприемника мог вместо диска на пулемете закрепляться.

Так оно и было.
в 1940 сразу две конструкторские группы Кубынова-Слостина-Скворцова и Полякова-Дубынина ОГК зав #2 по заданию УСВ ГАУ КА начали разработку приемников под ленту для пулемётов ДП и ДТ с возможностью установки их вместо штатных дисков.
Испытания первых фрезерованных вариантов приемников на металлических лентах ОГК обр. 39 г и ПВ-1 показали неплохие результаты.
Проблема была в требованиях ГАУ в возможности использования матерчатой ленты со всеми ее проблемами и запрете на внесение изменений в конструкцию тела серийно выпускаемых пулеметов. т.е. отсутствие возможности увеличить энергию газового движка.