ДП vs все все все

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Изначально написано prockofev:

ну вот нам все тоску тут нагоняют о сложности зарядки блинов, а вот вы что по ощущению скажете ? что быстрее забить 2 блина или одни яйца... РУКАМИ конечно :)

Не скажу, что мне приходилось заряжать много дисков к ДП, но приходилось как то один раз, на пробу напросился. У нашего ДП главное неудобство при снаряжении это то, что диск, гадство, гладкий. Нужно вращать крышку и держать корпус одновременно и еще патроны вкладывать. Можно изловчиться, конечно, но сноровка и привычка обязательна, иначе придется возиться достаточно долго. Если к крышке-зубчатке приделать выступ (такой делали), что бы ее крутить и не сокальзывали пальцы, то наверняка дело пойдет скорее. Но сам по себе процесс заряжания диска ДП, на мой взгляд, не тяжелый в плане затрат сил. А вот от немецкого магазина (как и от своего двухяйцовика потом) я устал. Сначала возился с ним на весу, в конце пришлось положить на стол и хорошо так надавливать.
Аватара пользователя
prockofev
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » .

Изначально написано Gorgul:
Кстати, а есть видео где ДП столько же отстреливает? :)

видео нету, есть фото
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

lisasever писал(а): Именно при подаче затвор и заломал сначала один патрон, затем уже к нему пригнал второй. После к этим двум ещё и третий.
Да, было такое дело в немцев. Вот образец такого заломанного патрона. Сам когда-то его нашел. Красавец, правда?
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

видео нету, есть фото
Что то не видно как они стреляют. :)
Аватара пользователя
prockofev
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » .

Изначально написано Gorgul:

Что то не видно как они стреляют. :)

я поискал МГ .. ты поищи ДП... :)
Аватара пользователя
prockofev
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6857
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » .

Изначально написано БудемЖить:

Да, было такое дело в немцев. Вот образец такого заломанного патрона. См когда-то нашел. Красавец, правда?

однако...
а еслибы сдетонировал...
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

я поискал МГ .. ты поищи ДП...
Так я тоже искал...больше диска - никто...странно, да? :)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано prockofev:

ну какже подача исправна? если пулемет заламывает боеприпас? почему не произошло выброса осечного патрона? почему не произошло утыкания?
куда он там 3 патрона напихал то?

Выброса не произошло, потому, что первый патрон перекосило, и выбрасыватель затвора за него уже не держался. Так он там и остался, где-то впереди и в стороне. А затем затвор к нему так же подогнал второй патрон, но и его то же перекосил куда-то в сторону, так что выбрасыватель его снова "потерял". Такая же история с третьим патроном.
Заметьте, пулемётчик потом доставал эти патроны одним пальцем, без специальных приспособлений. То есть их там не раздуло, не распёрло, не расклинило, а лишь перекашивало. И достать их хватало усилий пальца в перчатке. Даже подцеплять ничем не понадобилось.
Сама форма задней части ствола способствовала тому, что перекошенные патроны собирались там букетом и без посторонней помощи не выпадали.
ФичныйЧел
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 23:29

Сообщение ФичныйЧел » .

lisasever писал(а): Сама форма задней части ствола способствовала тому, что перекошенные патроны собирались там букетом и без посторонней помощи не выпадали.
Эта да. В казённик 42-го много чего можно натрамбовать.
Вот например, пока одну гильзу(или патрон) удаляли из пулемёта, другой патрон нагрелся в казённике и чуть не покалечил инструктора:
https://zagony.ru/2017/06/29/z...l_pulemeta.html
Причём, что-то выпало, а что-то осталось и бахнуло.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Эта да. В казённик 42-го много чего можно натрамбовать.
В коробке у РПК тоже место много, порой и гильзы бывают.
ФичныйЧел
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 01 дек 2020, 23:29

Сообщение ФичныйЧел » .

Gorgul писал(а): В коробке у РПК тоже место много, порой и гильзы бывают.
РПК надо ну очень сильно постараться нагреть до такого быстрого самовоспламенения.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Так у него и патрончик послабее.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано БудемЖить:

Как говорят иногда, "не все так однозначно" с этим бункерным ДП. ...

По поводу крышки. В оригинале, как я понимаю, пружина взводится при открытии, а при закрытии поджимает крышку. Но ведь можно сделать и так, чтобы между крышкой и обоймами в бункере был пружинный подаватель - аналог реальной крышки, который бы при открытии оставался с невзведенной пружиной, а при закрытии бы как раз взводлась пружина и утапливался подаватель в крышку от усилия стрелка. Само собой крышка станет объемной и будет заполнять бункер всегда полностью, только подаватель внутри крышки будет перемещаться, выталкивая обоймы вниз и там в нижнем положении будет упираться в какой-нибудь упор объемной крышки. Короче, крышка станет полностью разгруженной для стрелка, разве только отскочит при неудачной попытке закрыть полный бункер. Ещё плюс - бункер будет закрыт всегда, кроме открытия крышки для заряжания.

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

John Fisher писал(а): Но ведь можно сделать и так, чтобы между крышкой и обоймами в бункере был пружинный подаватель - аналог реальной крышки, который бы при открытии оставался с невзведенной пружиной, а при закрытии бы как раз взводлась пружина и утапливался подаватель в крышку от усилия стрелка. ... Короче, крышка станет полностью разгруженной для стрелка, разве только отскочит при неудачной попытке закрыть полный бункер.
А ведь это хорошая идея! Наподобие крышки магазина винтовки Край-Йоргенсона. И реализация не сложная. Жаль что до этого не додумались.
ingpro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

а по планам НКО на 1940 г планировалось выпустить "бункерных" ДП немного-немало, а почти половину от годового выпуска - 22.210 шт.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ingpro писал(а): а по планам НКО на 1940 г планировалось выпустить "бункерных" ДП немного-немало
Вот как военные обрыкивались от этого пулемета:
"Степанов: Японцы в последнее время отказываются от своего приемника, который нами сейчас производится. В новом японском пулемете образца 1896 г имеется приемник коробчатого типа, и пулемет является копией чехословацкого пулемета весом 8,7 кг, прицельная дальность 1400, калибр 6,5-мм. Старый пулемет японский остается пока на вооружении, но новый уже есть, без магазина, который находится сбоку.
.....
Антонюк: ....Тут стоит вопрос или приемник Кубынова, или оставить тот диск, который мы имеем. Я лично считаю, что необходимо сейчас оставить тот диск, который мы имеем. Введение приемника Кубынова это приблизительно вводит практическую скорострельность нашего ручного пулемета к полуавтоматической винтовке. Если практически получается 25 выстрелов в минуту, пулемет ручной дает 80 выстрелов в минуту, применяя приемник Кубынова, мы доводим до 30-40 выстрелов в минуту практическую скорострельность. Я лично за то, чтобы не применять пулемет в целом. Надо решить вопрос.
Ворошилов: Давайте перейдем дальше, а этот вопрос оставим открытым".
В общем, похоже, позже этот вопрос закрыли.
ingpro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

В общем, похоже, позже этот вопрос закрыли.
Закрыть то закрыли... но вопросы остались.
Как минимум положительное заключение НИПСВО по данному приемнику, без которого не было бы заказа 22 тыс. шт. и соответственного выделения 25,415 млн рублей на эти цели.

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано John Fisher:

По поводу крышки.
...

Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Главным аргументом против, как видим стали не только устройство бункера, но и количество патронов в полном бункере. Что и не устроило военных.
А мне лично японский ручной пулемёт Тип 11 нравиться. Вот именно за такую необычную конструкцию.

Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

lisasever писал(а): А мне лично японский ручной пулемёт Тип 11 нравиться. Вот именно за такую необычную конструкцию.
Бредовая конструкция...
Кульминацией и феерией стала бы идея ваще приделать к приёмнику горловину от зарядной машинки максима и просто сыпать туда патроны
ingpro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями.
Мне больше нравиться, комбинированный путь, про который писал John Fisher:
"Ладно бы сказали, что нельзя от блина полностью отказываться и велели доработать, чтобы по типу послевоенного лентоприемника мог вместо диска на пулемете закрепляться. Получили бы неплохую систему комбинированного питания"
От себя добавлю, что как вариант комбинированный системы, мог быть и магазин на 15-20 патр. "последнего шанса пулеметчика" как предлагал Сергей Гаврилович Симонов для своего РПС.

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано БудемЖить:

А ведь это хорошая идея! Наподобие крышки магазина винтовки Край-Йоргенсона. И реализация не сложная. Жаль что до этого не додумались.

Да, у Краг-Йоргенсена похоже сделано. Только там еще какая-то хитрость есть: "Затвор открыт, крышка магазина откинута вниз, рычаг подавателя прижат к крышке. Нельзя не согласиться, что это очень остроумное и простое решение, технически очень красивое."
Не могу пока себе представить, как у него получается поджать подаватель в крышку при пустом магазине. Но с этой фичей вообще красиво можно бункер было реализовать...
А, разобрался, найдя видео с Ютьюба тут на Ганзе в теме про недооцененную винтовку (смотреть видео ниже с 01:42)... Да, реально красивая идея!



John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано БудемЖить:

Вот как военные отбрыкивались от этого пулемета:
"Степанов: Японцы в последнее время отказываются от своего приемника, который нами сейчас производится. ..., пулемет ручной дает 80 выстрелов в минуту, применяя приемник Кубынова, мы доводим до 30-40 выстрелов в минуту практическую скорострельность. ...

Ну, тут, к сожалению, был вопрос или-или: либо диск, либо бункерный приемник Кубынова. В такой постановке, конечно, руководящий состав был за диск - паспортные профильные характеристики с ним явно в разы лучше, а проблемы с диском начнутся позже, когда придется воевать в нечеловеческих условиях.
Вот если бы действительно сразу делали с возможностью использовать оба типа питания, тогда, возможно, отношение стало бы более лояльным, может быть разрешили бы опытную партию, а там война бы решила лучше такой вариант, чем диск, или нет. И, соответственно, стали бы вместо дисков делать бункера, или наоборот, свернули бы производство бункеров, как в реальности.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано lisasever:
Главным аргументом против, как видим стали не только устройство бункера, но и количество патронов в полном бункере. Что и не устроило военных.

Очень похоже, что это было именно так. По крайней мере это явно было одним из главных поводов отказаться от бункера. Самое интересное, что сначала вроде бы сами военные и инициировали такую разработку, столкнувшись с японским бункерным пулеметом на Халхин-Голе. А потом другие военные зарубили идею... Интриги... Может низовое звено пользователей на Халхин-Голе что-то неладное уже почувствовало в дисках ДП? И сравнив с японской идеей, осознали, что такая синичка получше будет, чем журавль-диск? А потом московские военные это рубанули по своим кабинетным соображениям? А писать донесения на подобие тех, что тут приводили для ВОВ, еще побаивались. Либо сочли их недостаточными для поднятия тревоги?

Изначально написано lisasever:
А мне лично японский ручной пулемёт Тип 11 нравиться. Вот именно за такую необычную конструкцию.
Мне лично тоже понравилось с первого взгляда.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано ingpro:

Мне больше нравиться, комбинированный путь, про который писал John Fisher
Спасибо!
Изначально написано ingpro:

От себя добавлю, что как вариант комбинированный системы, мог быть и магазин на 15-20 патр. "последнего шанса пулеметчика" как предлагал Сергей Гаврилович Симонов для своего РПС.
Да, но у ДП было бы 2 вопроса: первый, это конфликт примыкаемого сверху коробчатого магазина с прицельными приспособлениями, второй, это трудность создания в то время такого магазина под наш замечательный рантовый патрон. Т.е. нужно было как-то прийти к идее рычажного подавателя по аналогии с магазинами винтовки Мосина, послевоенного СКС и оставшегося опытным магазина Ефремова к АВТ. А вот с прицельными труба - без переделки исходной конструкции пулемета ее толком не решить...

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

John Fisher писал(а): А вот с прицельными труба - без переделки исходной конструкции пулемета ее толком не решить...
Нет проблем..выносная в бок мушка и целик-тем более что они съемные

ingpro
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Ну, тут, к сожалению, был вопрос или-или: либо диск, либо бункерный приемник Кубынова.
Не было такого вопроса. ДП с приемником Кубынова мог использовать штатные магазины (диски) ДП-27.
Изображение
Изображение
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Михал Михалыч:

Нет пролем..выносная в бок мушка и целик-тем более что они съемные

Это изменение в уже освоенное производством и эксплуатацией оружие. Примерно такого же уровня, как изменение прицельных приспособлений при модернизации винтовки Мосина в 1930 г. Или послевоенная замена посадки колодки прицельной планки на всех винтовках Мосина на два штифта при массовом арсенальном ремонте перед закладкой на хранение. А так, теоретически, конечно, способ решения проблемы очевиден. Но дорого и времени много надо на переделку всего ручного пулеметного хозяйства армии.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано ingpro:

Не было такого вопроса. ДП с приемником Кубынова мог использовать штатные магазины (диски) ДП-27.

Тогда, реально протупили, получается. Поди еще производственные соображения решили в уме держать: заводам тогда проще было гнать освоенный вал зачастую, чем расширять номенклатуру принципиально новой конструкцией.
P.S. Единственно, похоже на пулемет с приемником Кубынова диск ставился без демонтажа коробки-бункера? Если это так, то такой пулемет с диском заметно тяжелее был, чем обычный с диском и это могло формально отпугнуть военных.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

John Fisher писал(а): Это изменение в уже освоенное производством и эксплуатацией оружие.
На ДП колодка прицела,защита прицела,,защелка магазина,прицельная планка и целик-за все время производства раз пять или шесть вносились изменения...
Ничего страшного не произошло
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Михал Михалыч:

На ДП колодка прицела,защита прицела,,защелка магазина,прицельная планка и целик-за все время производства раз пять или шесть вносились изменения...
Ничего страшного не произошло

Но при этом от этих изменений не зависела система питания. А тут у вас был бы водораздел: с новыми прицельными можно н6ормально коробчатые магазины сверху примыкать, а со старыми нет. Пока в армии не заменят на большинстве пулеметов прицельные будут нарекания на несовместимость новых коробчатых магазинов со старыми прицельными устройствами.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость