ДП vs все все все

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано John Fisher:

Судя по Афганистану и Чечне вы ошибаетесь. Да и лес растет в горах до больших высот. Альпийские луга могут быть на 2-3 тысячах метров, например. Горные части действуют не только там, но и пониже, если рельеф горный.

Для действий в лесах и лугах, есть другие части в сапогах, шинелях, с танками и со своей артиллерией. Они не носят ботинки с триконами и очки для высокогорья, для них не шьют специальную форму и амуницию, им не нужна специальная горная подготовка, и навыки альпинизма, их не учат навыкам преодоления высоких каменных осыпей и ледников.
Я же веду речь как раз о таких, которые на Кавказе воевали совсем на других высотах. И совсем в других условиях. В таких, где на втором месте после боезапаса стоит не продовольствие, а дрова, которые то же надо было нести на себе. Потому как там где воевали эти люди, не то что лес, даже мох можно было найти далеко не везде. А за дровами идёт обувь, потом тёплая одежда, и только потом провиант.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение

obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

lisasever писал(а): Не стоит проецировать на 40-е годы всё современное оборудование, что есть сейчас.
Вот я и дал ссылки на СТАРЫЕ примусы - один 33 года разработки..
Там, где есть лес - дрова не нужны, а том, где его нет - лучше примуса ничего не придумано...
'...оказывается, в 1927 году у шведов уже был патент на примус...'
lisasever писал(а): А горячий обед к дозорам вот так возили.
Заметьте - там ЛЕС на заднем фоне...
А то, что современные (как и НЕ современные) кухни работают на солярке - и так известно.
Это помимо дров, кизяков и прочего подручного материала.
ДА и огонь очень демаскирует позиции, особенно в горах.
В полной темноте огонь спички видно на расстоянии до 4 километров.
Да и в том же сухпайке грелка на сухом спирту.
Это к слову о дровах...
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Это к слову о дровах...
Абдулаев, в главе о горной подготовке "Вымпела" , упоминает только примусы.
сейчас уже газовые или бензиновые горелки
https://gruppa99.livejournal.com/43778.html
(подробный обзор всего снаряжение горных стрелков , про горелки особо отмечено )

люди от брони отказываются, масса большая,
а тут "дрова тащить "
"ОРУЖИЕ: предусмотреть наличие в горных подразделениях облегченных вариантов автоматов и пулеметов. Например, АК-105.
СРЕДСТВА БРОНЕЗАЩИТЫ: бронежилеты нет смысла использовать, слишком высокая нагрузка и неудобство в использовании с ИСС. Шлемам уменьшить проекцию, улучшить эргономику, а главное систему крепления самого шлема, т.к. что 6Б7, что 6Б28 часто опрокидываются за голову при работе на вертикальных участках рельефа."
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Parabellum:

"ОРУЖИЕ: предусмотреть наличие в горных подразделениях облегченных вариантов автоматов и пулеметов. Например, АК-105.

А зачем в горах "укороты"?

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Parabellum:

....
(подробный обзор всего снаряжение горных стрелков , про горелки особо отмечено )
люди от брони отказываются, масса большая,
а тут "дрова тащить "
....

Обратите внимание сколько замечаний на сырость, промокание, отпотевание, влагу и защиту от него. Это только новички удивляются, зачем после первого привала, впереди идущие носки и портянки к рюкзаку приторочили. И почему на стоянке даже женский состав не стесняясь выкладывает за палаткой на просушку всё нижнее бельё, что только есть, после переодевания.
А тут удивляются про дрова в 40-е в горах.
Отличный обзор. Знать бы всё это 20-25 лет назад. А так всё своим опытом.
А так, тема про пулемёты.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

А зачем в горах "укороты"?
не ко мне вопрос, хотя я то же удивился.
хотя по слухам на этих укоротах все не так печально, как на АКС74у.
впрочем есть мысль , что огневой контакт в горах , в основном , делиться на " очень далеко" и там только СВД и Пк помогает и "внезапно и близко ", когда и укорота достаточно
вообще стрельба в горах метров на 300 даже, без оптики и дальномера - не эффективна ( но это охот. опыт , одиночные цели, одиночные выстрелы . очень сложно определять дистанцию )
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Dmitry&Santa:

А зачем в горах "укороты"?

Ну, видимо потому что легче, и потому что и в горах есть серьезное место столкновениям на коротких и средних дистанциях, где и укороченные автоматы сохраняют эффективность. Не только между горками перестрелки ведутся на максимальном удалении, но и всякие засады на склонах, внезапные столкновения на горных тропах, штурмы мест стационарных постов противника и т.п. :)
А lisasever немного преуменьшил вероятность внезапного огневого контакта:
Изначально написано lisasever:

Как раз в горах, именно в горах, а не в низовьях гор, с изобилием зарослей кустарника и деревьев, внезапный огневой контакт маловероятен. При больших расстояниях между скальными возвышенностями, хребтами, склонами и дистанция между противоборствующими сторонами составляет сотни метров. Такие же большие и сектора обзоров. Тесный огневой контакт,"Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза", тут очень маловероятен. ...

:)

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Parabellum:
...
вообще стрельба в горах метров на 300 даже, без оптики и дальномера - не эффективна ( но это охот. опыт , одиночные цели, одиночные выстрелы . очень сложно определять дистанцию )

Читал и слышал про такое. При стрельбе в горах могут быть большие перепады высот, как следствие непредсказуемые сильные вертикальные потоки воздуха, перепады температур и давлений. Правда это больше про снайперские выстрелы было и охоту. Там цели такие, что корректировка по первым выстрелам бессмысленна - цель просекает сразу, что попала под обстрел, и стремительно уходит из зоны поражения.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Вот, фото хорошие, раз уж за горы речь зашла. И горы и пулемёт ДП.
Изображение
Изображение
Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Ну теперь почетный пулеметчик lisasever еще и горнострелковый альпинист)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Михал Михалыч:
Ну теперь почетный пулеметчик lisasever еще и горнострелковый альпинист)

Забыли добавить водолазную подготовку и прыжки с парашютом.

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

lisasever писал(а): Забыли добавить водолазную подготовку и прыжки с парашютом.
О господи..так вы еще и в этом специалист?)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Михал Михалыч:

О господи..так вы еще и в этом специалист?)

Я же уже говорил, не пью.

John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Вот же хохма... Возвращаясь к бункеру для ДП и легенде о том, что его задробили из-за опасности для пальцев заряжающего. Нашел , что похожим недугом помимо японского пулемета Тип 11 гипотетически могла страдать и американская М1 Гаранд. Источник, конечно, того еще уровня легенда, но все равно забота наших отцов командиров о пальцах впечатляет еще сильнее. :)
https://www.youtube.com/watch?v=cxoQsnF8QuY
Strelok13
Капитан
Капитан
Сообщения: 9822
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » .

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну на самом деле все что вокруг 10 кг не слишком отличается по ощущениям.
Эта разница будет сильно заметна на марше

Спасибо, я понимаю что и то и другое пулемёт, то есть оружие для стрельбы из положения лёжа, и как винтовку и ДП и MG 42 использовать плохо. Из того, с чем сам знаком, даже РПК тяжелый, чтоб вместо автомата применять, а он почти в два раза легче немецкого пулемёта и заметно легче нашего. Просто с ручным пулемётом обычно предполагается быстро менять позицию, перебегать с места на место.
И в этом качестве, думаю ДП намного лучше MG. И тоньше он, и легче, схватил и перебежал, и запасной магазин запазуху сунуть можно и быстро самому поменять, если второй номер отстал, легче чем коробку с лентой.
На долговременной позиции MG имеет два килограмма преимуществ, в подвижном бою недостатков, если подвести итог, как мне пока кажется.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

и запасной магазин запазуху сунуть можно и быстро самому поменять,
Блин? Запазуху? Ну ну...это Шварцем надо быть, не меньше. :)
На долговременной позиции MG имеет два килограмма преимуществ, в подвижном бою недостатков, если подвести итог, как мне пока кажется.
По моему, МГ тут с Максимом перепутали. :)
Strelok13
Капитан
Капитан
Сообщения: 9822
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » .

Изначально написано Gorgul:

По моему, МГ тут с Максимом перепутали. :)

У Максима больше килограммов, хоть преимуществ, хоть недостатков. А что с блином не так? Не засовывал, но он плоский, и на себе спрятанный всяко должен быть удобнее, чем коробка с лентой на 50 патронов от немецкого пулемёта.
John Fisher
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10

Сообщение John Fisher » .

Изначально написано Strelok13:
... Не засовывал, но он плоский, и на себе спрятанный всяко должен быть удобнее, чем коробка с лентой на 50 патронов от немецкого пулемёта.

Ну, строго говоря, засовывать диски запазуху и носить на себе это что-то неуставное и, по любому, малоудобное, хотя и возможное теоретически (попробуйте походить с папкой А4 на животе, а потом побегать с ней, попадать на землю и поползать, уверен справиться справитесь, но методичку для повседневной переноски документов таким способом для себя писать не станете :P ). Тем более малопродуктивное - больше 1-го не засунуть, чтобы не потерять, а значит это какой-то эксклюзив, а не разумное повседневное поведение в бою.
Ну, а немчуре незачем было таскать кексы запазухой, у них снаряга , как я понимаю, штатно предназначена для переноски кекса на поясном подвесе или плечевом. На крайняк в вещмешке их таскать тоже можно. Как и диски от ДП, кстати. А если судить по фотографиям, то немцы предпочитали по аналогии с нашими революционными матросами ленты на себе таскать. Не фонтан, но куда более рабочее решение и по переноске и по использованию пулемета в бою, применительно к тому, как его немцы использовали, не допуская сокращения дистанции боя до предельно близкой, переходящей в бросок гранат и рукопашную.

Нишпорка
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 22:06

Сообщение Нишпорка » .

Изначально написано John Fisher:
похожим недугом помимо японского пулемета Тип 11 гипотетически могла страдать и американская М1 Гаранд

А так же СВТ, Вз.56 и многте другие. Если пальцы совать куда не следует.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Нишпорка писал(а): А так же СВТ, Вз.56 и многте другие. Если пальцы совать куда не следует.
Включая все что стреляет с открытого затвора, от пулеметов до питолетов-пулеметов.
Я уже писал - у кого мозгов нет все равно сунут палец, а то и что похуже.
Но природа рассудила мудро, оставшихся девяти пальцев и полученного опыта надолго хватит.
Так что забота в данном случае выглядит чрезмерной. Куда очевидней малая боевая скорострельность тип 11 и монструозность приемника тип 91.
Решили, что диски - меньшее зло.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

http://images.vfl.ru/ii/1605186418/289f2c58/32278058.jpg
К вопросу о магазинах
А диски ДП за пазухой это вообще что-то крайне оригинальное. Хоть один пример такого из документов, фото, мемуаров вообще есть?

Digger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

На практике стрельба в стиле Рэмбо, а также с упором на забор - экстремальное занятие и мало влияла на результаты.Несколько секунд или десятков секунд поставить пулемет на сошки и заправить ленту силами 2-го номера не критичны. Может быть на тактику влияет количество автоматического оружия в отделении/взводе. Почему немцы не сделали нормальную подвесную коробку на 100-200 патронов как у ПК, хотя бы самоделку в полевых условиях - не вижу технических препятствий.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Почему немцы не сделали нормальную подвесную коробку на 100-200 патронов как у ПК, хотя бы самоделку в полевых условиях - не вижу технических препятствий.
Видать решили что для перебежек 50 патронов - достаточно. На все остальное есть второй номер и короб с нормальной лентой. Ну и вес, МГ и так то не пушинка...
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Strelok13:

...
И в этом качестве, думаю ДП намного лучше MG. И тоньше он, и легче, схватил и перебежал, и запасной магазин запазуху сунуть можно и быстро самому поменять, если второй номер отстал, легче чем коробку с лентой.
...
Изначально написано John Fisher:

Ну, строго говоря, засовывать диски запазуху и носить на себе это что-то неуставное и, по любому, малоудобное, хотя и возможное теоретически (попробуйте походить с папкой А4 на животе, а потом побегать с ней, попадать на землю и поползать, уверен справиться справитесь, но методичку для повседневной переноски документов таким способом для себя писать не станете. Тем более малопродуктивное - больше 1-го не засунуть, чтобы не потерять, а значит это какой-то эксклюзив, а не разумное повседневное поведение в бою.
...

Конечно ношение дисков запазухой это не по уставу. Но делать так никто не запрещает. Один прекрасно уместиться и ниже подпоясанного ремня не упадёт. Не обязательно сразу заводить речь про бегать, прыгать, падать. Ленты немцы на себе, как гирлянды ёлочные, то же только на переходах носили, когда ни бегать, ни падать не нужно. Фото уже показывал. Так же и диск запазухой. Всё от ситуации. В подходящей для ещё одного запасного самое место. Он первым и на замену пойдёт.
Кто знает, может и тут, кроме как на самом ДП и в коробе, и под бушлатами ещё несколько спрятано.

Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Melkart12:

....
А диски ДП за пазухой это вообще что-то крайне оригинальное. Хоть один пример такого из документов, фото, мемуаров вообще есть?

Добрый день.
За пазухой это место для чего угодно.
Под бушлатом, ватной телогрейкой, шинелью, один диск снаружи будет совершенно незаметен. Диск тонкий. Потому о каких-либо фото, а их с пулемётчиками ДП великое множество, именно в этом случае говорить не приходиться. Сквозь ткань мы ничего не увидим.
Зато есть вот такие хорошие фото пехоты на марше.
Вот товарищ с буханкой хлеба подмышкой. А будь он в шинели или ватнике, куда бы он её сунул. За пазуху бы и сунул.
Изображение
А вот фото ещё лучше.
СВТ-40 со штыками. Какие ребята запасливые. С краю колонны у бойца сумка с дисками. Это не противогаз, он у него сзади. Это именно для дисков. И ещё один диск в руках у бойца впереди.
Изображение
В руках!!!
А будь он в бушлате, шинели или ватнике, куда бы он, да и любой из нас его положил? Правильно - за пазуху! Так что место это для диска самое верное, и других доказательств мне не надо.

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8479
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Melkart12:
http://images.vfl.ru/ii/1605186418/289f2c58/32278058.jpg
К вопросу о магазинах
...

Вы, наверное, обратили внимание, что в разных подразделениях и количество дисков на один ДП разное.
А вот тут на фото я вижу сразу две полные сумки с дисками у бойцов идущих за пулемётчиком.

Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Правильно - за пазуху!
И уронить, что ДПшные диски очень любят. :)
Я ведь не зря сказа что таскать диск ДП на груди только Шварцу, не у всех такая здорова грудная клетка. Мешаться он будет и очень сильно.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Изначально написано lisasever
Под бушлатом, ватной телогрейкой, шинелью, один диск снаружи будет совершенно незаметен. Диск тонкий. Потому о каких-либо фото, а их с пулемётчиками ДП великое множество, именно в этом случае говорить не приходиться. Сквозь ткань мы ничего не увидим.
это уже и правда сюр какой то...




Strelok13
Капитан
Капитан
Сообщения: 9822
Зарегистрирован: 03 сен 2003, 02:52

Сообщение Strelok13 » .

Изначально написано digger:
На практике стрельба в стиле Рэмбо, а также с упором на забор - экстремальное занятие и мало влияла на результаты.Несколько секунд или десятков секунд поставить пулемет на сошки и заправить ленту силами 2-го номера не критичны. Может быть на тактику влияет количество автоматического оружия в отделении/взводе. Почему немцы не сделали нормальную подвесную коробку на 100-200 патронов как у ПК, хотя бы самоделку в полевых условиях - не вижу технических препятствий.

Думаю, что ПКМ с коробом на 100 патронов, весит примерно как MG 42 с коробкой на 50, если не меньше. А MG 42 с коробом на 100 будет уже неподъёмным для среднего пулемётчика, он и так слишком тяжелый.

Изначально написано Gorgul:

И уронить, что ДПшные диски очень любят. :)
Я ведь не зря сказа что таскать диск ДП на груди только Шварцу, не у всех такая здорова грудная клетка. Мешаться он будет и очень сильно.

Вы так пишите, словно коробки с лентами любят, когда их роняют. Или намотанные на шею немецкого солдата пулемётные ленты без коробок, любят когда солдат идёт по пыльной дороге, падает в грязь, ползёт по снегу. И то и то имеет достоинства и недостатки, но хочу спросить: а двойные магазины для MG 34 просто за ручку сверху носили, без футляров?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Parabellum писал(а): это уже и правда сюр какой то...
А еще миожно за спину один диск и под фуражку
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость