ДП vs все все все

Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

На последнем виден вроде самозарядный Винчестер М1907 или М1910
Это самая качественная фотография которую я смог найти. Однозначно утверждать не могу, не знаю. Но то, что это Винчестер М1907\М1910 вероятность очень высока. Есть упоминание об использовании их французами в WW1. А на фото как раз французский Voisin 3 LA. Я за М1907))
Всегда рад помочь))
P.S. Даже в экспедиции Седова были такие ружья.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Французские "авиационные" патроны, французский магазин и фото британского авиационного (не французского!!)с мешком-гильзоулавителем.
По официально подтвержденным данным, британцы заказали себе 120 таких. У британской авиационной версии, были увеличенные предохранительная скоба, скоба спускового крючка, фиксатор магазина, грибок на затворе заменен на рукоять (для тех кто не в курсе, под стволом, это не шомпол, это затвор). И намушник. Чтобы можно было в воздухе в перчатках обслуживать и вести стрельбу. Про французскую модификацию не знаю.
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Или нах рант...и никаких проблем...
Об этом уже говорили. Все проблемы ушли не дальше слов о них.
И то и другое - хреновые варианты...
А вот военным понравилось, 5 патронов на винтовке с ручным перезаряжанием, 10 патронов на самозарядной, 47 на пулемёте.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Изначально написано xwing:
Не потянули бы новый патрон до войны.

Т.е патрон для Арисаки в разгар ПМВ в более чем товарных количествах и на изношенной мат.части - потянули, а тут бы не потянули???
Фигассе...

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А вот военным понравилось, 5 патронов на винтовке с ручным перезаряжанием, 10 патронов на самозарядной, 47 на пулемёте.
Еще раз тыкнуть носом в опыт войны?
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Пришло время мужам пребывающем во тьме, узнать, почему магазины Винтовки Симонова под рантовый патрон, не так надежны, как например, магазин АК. Взожжем сияющий факел истины, и пронзим им глубины невежества.
Сделать это нам поможет картинка, где рядом маг АК (справа) и Не-АК (АВС слева) в разрезе. Вот глядим на магазин АК, несмотря на вынужденную изогнутость магазина, как меньше зло, чтоб патроны прилегали друг к другу плотно по конусу - у него все шикарно. Патроны плотно прилегают друг к другу, изгиб не такой сильный чтоб трение было уж совсем адским, и верхний патрон, уже на линии подачи - так же плотно прилегает к остальным по всей длинне гильзы. Практически не изменяя своего положения, он получает пинок завтора сзади, и уезжает на рампу, в патронник. Улю-лю.
А вот магазин под унылый патрон с грибком ранта. Для того, чтобы патроны не сцепились друг с другом рантами неправильным образом у криворукого пользователя, - когда рант верхнего патрона окажется за рантом нижнего, и таким образом физически застрянет наглухо - даровитый конструктор сделал форму магазина такой, что вставленный патрон, при вытравлении сверху следующего, чуть уезжает назад, что мешает воткнуть шляпки неправильно.
Однако при этом, форма магазина и подавателя не задалась, и патроны, телами гильз, друг к другу не прилегают, болтаясь как известно что в проруби. Если посмотреть на верхний патрон, вышедший на уровень подачи, то видно, что ему пришлось вообще отклячится от других патронов, сильнее подняв носовую часть вверх, - иначе, при пинке завтора сзади, бы он просто не въехал наверх по рампе, а уперся носиком пули в ствольную коробку. Способы, чтобы патрон так оторвал свою гильзу от остальных гильз, сохраняя с ними контакт только в самой области задницы, - где остальные нижние гильзы поджатые пружиной, толкают патрон вверх) - известны. Это делается геометрией стенок магазина. (Здесь - вообще одной стенки - так как магазин полностью двухрядный) То есть на задницу патрону давят, его передница от этого приподнимается, и в каких-то местах стенки магазина упираются в патрон, сохраняя его в этой довольно шаткой позе. Патрон как бы полувисит. поддерживаемый лишь в нескольких местах. Ни о какой надежности типа АК, где верхний патрон железобетонно подперт другими патронами, соприкосновением гильзы по всей длинне - и речи нет.
И вот, с верхним патроном в таком положении, когда боец бегает, трясет винтовку, стреляет из неё - то есть сотрясает совсем адским сотрясением всю конструкцию, - патрону чрезвычайно хочется встать как-нибудь не так. Опять же, в магазин может попасть грязюка, которая уменьшает скользючесть магазину. А ведь наш верхний патрон может встать в нужную позу, только при идеальном балансе действующих на него сил, предусмотренных конструктором.
И сидит где-то в грязище, под минометным огнем, доблестный советский боец. И материт конструктора словами, которые мы здесь, как люди высокой культуры быта - приводить не будем.
А может, даже этот боец пишет товарищу Сталину письмо, - где требует посадить даровитого конструктора, как троцкиста, японского шпиона, и вредителя.

Изображение
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Изначально написано Gorgul:

Самозарядное оружия - не работает. Магазина на 20 патронов нет до сих пор.

Уточните пожалуйста, какое самозарядное оружие в середине 20-х годов не работало в СССР по причине фланца гильзы?
Если что, то М1 Garand так вообще был с 8-мью патронами и то на 10-ть лет позже.
Изначально написано Gorgul:

Магазина на 20 патронов нет до сих пор.

Во-первых, под 7,62х54R создан и есть, только никому не нужен.
Во-вторых, есть даже под 30-ть патронов, и работает неплохо.
В-третьих, под BREN под 303 имеет и на 20-ть и на 30-ть патронов, при этом выступающий фланец гильзы имеет место быть.
Изначально написано Gorgul:

Вообще то ДС как раз не заработал

Какой ещё ДС в 20-х годах, вы о чём?
Кстати, всего через пару-тройку лет после ДС замечательно заработал СГ, то есть оказывается дело на в закраине.

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Изначально написано Gorgul:

В марксманках...которой СВД как раз и является.

Я не понимаю, что такое марксманка, но СВД, это Снайперская Винтовка Драгунова, которая создавалась на замену снайперского варианта винтовки Мосина, у которой магазин был вообще на 4-ре патрона.
Вообще рекомендую достаточно пострелять из СВД по типовым мишеням, что бы понять, что 10-ти зарядный магазин самое оно, кроме того с настрелом открываются другие чакры и происходит понимание, что у снайперской стрельбы совсем другие проблемы, нежели многозарядный магазин.

Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано Schaber:

В-третьих, под BREN под 303 имеет и на 20-ть и на 30-ть патронов, при этом выступающий фланец гильзы имеет место быть.

Брен и Мадсен, это маг сверху. Там конструктору помогает продажная девка глобализма - гравитация. :)
Плата за это рог, который перекрывает стрелку полобзора. Так что, может и не плохо, что наши на такую чудо-идею не сооблазнились. Кто его знает, сколько англичан с бренами и эсэесовцев с ЗБ погибли, потому что ни шиша не видели в "правой полусфере". Боец же с ДП, созерцал всю полноту картины орлиным взором!

Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Вот глядим на магазин АК, несмотря на вынужденную изогнутость магазина, как меньше зло, чтоб патроны прилегали друг к другу плотно по конусу - у него все шикарно.
Изображение Изображение
А вот магазин под унылый патрон с грибком ранта.
Изображение Изображение
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Русским же по белому написано, "изогнут, как меньшее зло", а не "изогнут меньше, чем у СВС".
Хосспади, - читать-то люди разучились. Уже и одно предложение им в голове не уместить.
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Во-первых, под 7,62х54R создан и есть, только никому не нужен.
Во-вторых, есть даже под 30-ть патронов, и работает неплохо.
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Магазина на 20 патронов нет до сих пор.
Барабанный магазин СВТ на 20 мест (конструкции Бубнова)

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Еще раз тыкнуть носом в опыт войны?
Какой войны?
Арисака - 5 патронов.
Маузер к98- 5 патронов.
Спрингфилд М1903- 5 патронов.
Каркано - 6 патронов
Энфильды у англичан, молодцы, - 10 патронов.
Маузер G41 - 10 патронов
Вальтер G41 - 10 патронов
СВТ-40 - 10 патронов.
Гаранд М1 - 8 патронов.
ДП - 47 патронов.
Про БРЕН, БАР уже знаем.
Не вижу повода стыдиться.
А опыт войны это уже после. Это уже другая история. Это уже АК, РП, РПД,
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Schaber писал(а): Я не понимаю, что такое марксманка
Винтовка для прицельной стрельбы на дистанции, на которых автоматный огонь неэффективен. Предназначена для работы в группе стрелков при автоматах/штурмовых винтовках, или для работы второго номера в снайперской паре.

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5130
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

Изначально написано Schaber:
Какой ещё ДС в 20-х годах, вы о чём?
Кстати, всего через пару-тройку лет после ДС замечательно заработал СГ, то есть оказывается дело на в закраине.

Справедливости ради надо отметить, что у СГ/СГМ есть малоизвестный недостаток - слишком резко выдёргивает патроны из ленты, что иногда (редко) приводит к распатронированию. Проблема редкая, но она невозможна при прямой подаче патрона.

Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Costas писал(а): Справедливости ради надо отметить, что у СГ/СГМ есть малоизвестный недостаток - слишком резко выдёргивает патроны из ленты, что иногда (редко) приводит к распатронированию.
Ну работает же?

Тем более, на максимах такая же лента работает без подобных проблем.
И на ПК тоже работает.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Во, к Горюнову ленту на прошив, как в Чз59. Там веса затвора и дури возвратной пружины хватит вытолкать с фланцем. Но этим задницам новую ленту думать было лень. Сделал дедушка Х.Максим на выдёргивание, научились и даёшь план во валу и вал по плану!
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35623
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Davinci:
Пришло время мужам пребывающем во тьме, узнать, почему магазины Винтовки Симонова под рантовый патрон, не так надежны, как например, магазин АК. Взожжем сияющий факел истины, и пронзим им глубины невежества.
Сделать это нам поможет картинка, где рядом маг АК (справа) и Не-АК (АВС слева) в разрезе. Вот глядим на магазин АК, несмотря на вынужденную изогнутость магазина, как меньше зло, чтоб патроны прилегали друг к другу плотно по конусу - у него все шикарно. Патроны плотно прилегают друг к другу, изгиб не такой сильный чтоб трение было уж совсем адским, и верхний патрон, уже на линии подачи - так же плотно прилегает к остальным по всей длинне гильзы. Практически не изменяя своего положения, он получает пинок завтора сзади, и уезжает на рампу, в патронник. Улю-лю.
А вот магазин под унылый патрон с грибком ранта. Для того, чтобы патроны не сцепились друг с другом рантами неправильным образом у криворукого пользователя, - когда рант верхнего патрона окажется за рантом нижнего, и таким образом физически застрянет наглухо - даровитый конструктор сделал форму магазина такой, что вставленный патрон, при вытравлении сверху следующего, чуть уезжает назад, что мешает воткнуть шляпки неправильно.
Однако при этом, форма магазина и подавателя не задалась, и патроны, телами гильз, друг к другу не прилегают, болтаясь как известно что в проруби. Если посмотреть на верхний патрон, вышедший на уровень подачи, то видно, что ему пришлось вообще отклячится от других патронов, сильнее подняв носовую часть вверх, - иначе, при пинке завтора сзади, бы он просто не въехал наверх по рампе, а уперся носиком пули в ствольную коробку. Способы, чтобы патрон так оторвал свою гильзу от остальных гильз, сохраняя с ними контакт только в самой области задницы, - где остальные нижние гильзы поджатые пружиной, толкают патрон вверх) - известны. Это делается геометрией стенок магазина. (Здесь - вообще одной стенки - так как магазин полностью двухрядный) То есть на задницу патрону давят, его передница от этого приподнимается, и в каких-то местах стенки магазина упираются в патрон, сохраняя его в этой довольно шаткой позе. Патрон как бы полувисит. поддерживаемый лишь в нескольких местах. Ни о какой надежности типа АК, где верхний патрон железобетонно подперт другими патронами, соприкосновением гильзы по всей длинне - и речи нет.
И вот, с верхним патроном в таком положении, когда боец бегает, трясет винтовку, стреляет из неё - то есть сотрясает совсем адским сотрясением всю конструкцию, - патрону чрезвычайно хочется встать как-нибудь не так. Опять же, в магазин может попасть грязюка, которая уменьшает скользючесть магазину. А ведь наш верхний патрон может встать в нужную позу, только при идеальном балансе действующих на него сил, предусмотренных конструктором.
И сидит где-то в грязище, под минометным огнем, доблестный советский боец. И материт конструктора словами, которые мы здесь, как люди высокой культуры быта - приводить не будем.
А может, даже этот боец пишет товарищу Сталину письмо, - где требует посадить даровитого конструктора, как троцкиста, японского шпиона, и вредителя.

Это всё очень МОЩНО, с точки зрения словесности, но с точки зрения геометрии магазина, патрона с закраиной и формы загибов магазина - не имеет такого значения.
На самом деле - даже при рассмотрении устройства магазинов для первых советских винтовок - форма магазина уже рассматривалась особо и специалисты чётко указывали "увеличить загиб назад, чтобы устранить сцепление рантами".
И следующим важным моментом была форма загибов, удерживающих патроны.
Надо было "поиграть" конусностью профиля магазина и направляющими выштамповки.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

AllBiBek
И как у него там с надежностью? Что то мне кажется - хуже чем у рожкового к той же СВТ :)
Ну работает же?
Так и СВТ работет, и ДП...только хреново :)
Винтовка для прицельной стрельбы на дистанции, на которых автоматный огонь неэффективен. Предназначена для работы в группе стрелков при автоматах/штурмовых винтовках, или для работы второго номера в снайперской паре
Все это можно сказать проще - винтовка отделения. Каковой СВД и была создана. Вот только, выяснилось, что в ближнем бою с ней плохо, нужен авто режим и магазинчик по вместимее. А не получился каменный цветок и СВД пришлось убирать из отделения....кстати, к новой винтовке Чукавина тоже нет 20 зарядного магазина. Место наверно проклято :)
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Gorgul писал(а): И как у него там с надежностью?
подозреваю, что получше чем у аналогичного по объёму рожка:

Изображение
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Я не понимаю, что такое марксманка
Вот, на мой взгляд хорошая формулировка:
"Пехотного снайпера, «марксмана», не следует путать с «классическим» снайпером. Марксман редко работает индивидуально в отличие от снайпера. Снайперы часто снаряжаются в команды для одиночных целей и состоят из собственно снайперов и наблюдателей. Пехотный снайпер, однако, действует в качестве постоянного члена подразделения, чаще всего взвода, работающего в тесном контакте с другими бойцами, где его навыки востребованы всегда, когда возникает потребность в поражении дальних целей, недоступных обычному стрелку, но при этом пехотный снайпер имеет с ними общие цели в бою. Он, в отличие от снайпера, не нуждается в навыках маскировки на местности. Снайперы оснащаются, как правило, более точными и мощными винтовками со скользящим затвором, например, такими, как ...., способными уничтожить цель с первого попадания, но их скорострельность намного ниже, чем у самозарядных винтовок марксманов, таких как .... или СВД. В среднем, расстояние эффективного поражения у пехотного снайпера (марксмана) не превышает 800 метров, в то время как снайпер поражает цели на расстоянии до 2000 метров. Интенсивная подготовка снайпера, высокоточная стрельба, маскировка на местности, диверсионная подготовка, проникновение в тыл противника и разведка, корректировка артиллерийских ударов, автономная работа без поддержки и необходимость в наблюдателе, делают их роль более стратегической, чем у пехотного снайпера, входящего в состав обычных войсковых подразделений." (С)
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35623
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Gorgul писал(а):ДП...только хреново
Очередное бездоказательное утверждение.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Изначально написано Gorgul:

Так и СВТ работет, и ДП...только хреново

СГ работете хреново? Да вы что, ай я-яй, а мужики-то и не знают.

Изначально написано Gorgul:

Каковой СВД и была создана. Вот только, выяснилось, что в ближнем бою с ней плохо, нужен авто режим и магазинчик по вместимее.

Автоогонь на винтовке под 54R, которая весит 4кг это полный порожняк, это прошли много раз, но многим наивным хочется верить, что это сработает.
Schaber
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:27

Сообщение Schaber » .

Hisname писал(а): Вот, на мой взгляд хорошая формулировка
Это какой-то устав или сочинение на вольную тему?
Hisname писал(а): В среднем, расстояние эффективного поражения у пехотного снайпера (марксмана) не превышает 800 метров, в то время как снайпер поражает цели на расстоянии до 2000 метров.
Это ж чем такие снайпера вооружены-то?


PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 35623
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Gorgul:
Все это можно сказать проще - винтовка отделения. Каковой СВД и была создана. Вот только, выяснилось, что в ближнем бою с ней плохо, нужен авто режим и магазинчик по вместимее. А не получился каменный цветок и СВД пришлось убирать из отделения.

А можно поподробнее? - про автоогонь у СBД...
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Это ж чем такие снайпера вооружены-то?
Heckler and Koch G28 - marksman rifle
M24 .338 Lapua Mgnum - sniper rifle))
Херня? )))) гыгыгыг))))
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Gorgul:
Все это можно сказать проще - винтовка отделения. Каковой СВД и была создана. Вот только, выяснилось, что в ближнем бою с ней плохо, нужен авто режим и магазинчик по вместимее.

Изображение
А где можно найди аргументированный вывод, что с СВД в бою плохо, и что снайперской винтовке непременно нужен автоогонь и бальшо-ой такой магазин.

Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

снайперской винтовке непременно нужен автоогонь
Изображение
Изображение
Ссылку оставлю)) а то скажут, что в фоторедакторе подрисовал))
https://www.vitalykuzmin.net/M...S-SVU/i-BCCCpCQ
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

lisasever
Еще раз, для самых умных, в СССР не было разделения снайперских винтовок по тактическим задачам. Антиматериальная, марксманка - все эти буржуйские слова вводят истинно русского человека в ступор и судорожное почесывание головы и других думающих мест.
А где можно найди аргументированный вывод, что с СВД в бою плохо, и что снайперской винтовке непременно нужен автоогонь и бальшо-ой такой магазин.
Там, где не было проблем с "запихнуть 20 винтовочных патронов в магазин и чтобы работало". Даже древняя FG42/43 могла в 20 патронов...
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Hisname
Ага, стрелять из нее очередями могли...с попадать было сильно хуже...даже с удержать то ни всегда получалось. Спасибо что показали эти грабли :)
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость