ДП vs все все все

[Droid]

Одну достреляли и две выпустили.

Третью они не достреляли. Т.е. примерно 2 ленты. Если они по 150 то тогда ~300 патронов за 7 минут. В любом случае, представлениям многих, что пулемет должен стрелять непрерывно и долго соответствует только Максим. А единый пулемет такое не потянет, даже со сменными стволами.

[Droid]

И кстати, вопрос о практической скорострельности ДП с бункером и магазином из скана Ингпро в 130 выстр/мин опять плавно замотали.

А это их похоже не интересует. Я уже не первый раз писал, что ДП может и 200 в/мин дать при необходимости, а 150 вообще легко. Это же из формулы скорострельности четко видно, что она зависит от длины очереди и времени между очередями. Стреляй очередями не 2-3 выстрела с промежутком 1,5-1,7 с, а 5-6 выстрелов с промежутком 1 с и будет тебе ~150 в/мин. Да даже на этом видео видно, что если стрелять с такими перерывами между очередями, то даже с лентой на 150 скорострельность будет ~45 в/мин.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

Если интересно, ... ссылка на пользователя МГ34, разных версий. Там как раз про машинку есть.
Общее - сотку вполне запихнуть можно, но ... - есть машинка.

Интересен именно документальный норматив, дабы сравнить сравнимое. Два частных норматива по документам, раз уж в теме задана высокая планка обсуждения.

[John Fisher]

Изначально написано Droid:

А это их похоже не интересует. Я уже не первый раз писал, что ДП может и 200 в/мин дать при необходимости, а 150 вообще легко. Это же из формулы скорострельности четко видно, что она зависит от длины очереди и времени между очередями. Стреляй очередями не 2-3 выстрела с промежутком 1,5-1,7 с, а 5-6 с промежутком 1 с и будет тебе ~150 в/мин. Да даже на этом видео видно, что если стрелять с такими перерывами между очередями, то даже с летной на 150 скорострельность будет ~45 в/мин.

Все так, но тут приводились документальные подтверждения боевой скорострельности (аналог практической по смыслу) для ДП с дисковым магазином в 80 выстр/мин и для ДП с бункерным приемником 40-50 выстр/мин. Налицо разные результаты во вполне официальных документах, которые априори должны придерживаться похожих принципов и алгоритмов при оценке одного параметра.

[Gorgul]

Интересен именно документальный норматив

Вряд ли будет. Ибо для ДП штатный вариант снаряжения - ручное. А для МГ штатный - машинка, а ручной резервный. Типа можно, да и ладно.

[Droid]

Все так, но тут приводились документальные подтверждения боевой скорострельности (аналог практической по смыслу) для ДП с дисковым магазином в 80 выстр/мин и для ДП с бункерным приемником 40-50 выстр/мин. Налицо разные результаты во вполне официальных документах, которые априори должны придерживаться похожих принципов и алгоритмов при оценке одного параметра.

А тут все зависит от емкости и скорости перезарядки. Это тоже входит в формулу скорострельности.

[Itybcrf]

Изначально написано Droid:

А тут все зависит от емкости и скорости перезарядки. Это тоже входит в формулу скорострельности.

[Parabellum]

А тут все зависит от емкости и скорости перезарядки. Это тоже входит в формулу скорострельности

а попадать то при этом - планируется ?

[Droid]

а попадать то при этом - планируется ?

А читать, прежде чем задавать вопросы, пробовали?

[Михал Михалыч]

а попадать то при этом - планируется ?

Зачем? Кому нужна эта мутатень?
Это в формулу Дроида не входит)

[Droid]

Зачем? Кому нужна эта мутатень?
Это в формулу Дроида не входит)

Во-первых, не Дроида, а Малиновского.
Во-вторых, во время перезарядки не то что попадать, стрелять не получается. Но ни Parabellum'у ни Михал Михалычу это не интересно, они предпочитают всякую фигню писать.

[ingpro]

Для более глубокого понимания как рассчитывалась практическая скорострельность, таблица НИПСВО по оценке серийного ДП и модернизированных вариантов:
серийный ДП / ДПМ1 (с бункером) /ДПМ2 (с бункером)/ японский Гочкис

[Нишпорка]

Изначально написано John Fisher:

В скане про ДП с бункерным магазином указано нормативное время набивания дискового магазина: 1-1,5мин.

Там еще и про машинку сказано (скан ?2, 3й абзац снизу)

Интересно, а какой норматив набивания 50 патронной ленты руками без машинки?

И сравнить со временем наьивания диска ДП

[Михал Михалыч]

ля более глубокого понимания как рассчитывалась практическая скорострельность, таблица НИПСВО

Спасибо.
А методика указана?
Ну типа как вот здесь при испытании самозарядок.

[Михал Михалыч]

Но ни Parabellum'у ни Михал Михалычу это не интересно, они предпочитают всякую фигню писать.

Всякую фигню -это писать про 1 секунду между очередями )

уже не первый раз писал, что ДП может и 200 в/мин дать при необходимости, а 150 вообще легко. Это же из формулы скорострельности четко видно, что она зависит от длины очереди и времени между очередями.
Стреляй очередями не 2-3 выстрела с промежутком 1,5-1,7 с, а 5-6 выстрелов с промежутком 1 с и будет тебе

[Михал Михалыч]

Изначально написано Нишпорка:

Там еще и про машинку сказано (скан ?2, 3й абзац снизу)

Ну про машинки уже писали...
Запланировать дать и дать- это две большие разницы

И кстати время снаряжения диска в таблице-это машинкой или в ручную?

[Нишпорка]

ingpro
А в таблице оценки скорострельности п.25 Время заполнения магазина что имеется в виду для бункерного питания?

Изначально написано Михал Михалыч:

И кстати время снаряжения диска в таблице-это машинкой или в ручную?

И я о том же.

[Михал Михалыч]

А в таблице оценки скорострельности п.25 Время заполнения магазина что имеется в виду для бункерного питания?

Время заполнения бункера под крышку

[Droid]

Всякую фигню -это писать про 1 секунду между очередями )

У вас проблема стрелять с интервалом в 1 секунду между очередями? По групповой цели например? Ну обратитесь к А. Неугодову, может он вам расскажет почему это возможно?
А вот то что циферки практической скорострельности японского "Гочкиса" не бьются с его емкостью магазина и временем перезаряжания, как и у ДПМ-2 этого похоже никто не заметил. Очень может быть, что практическую скорострельность определяли по другим стрелкам, далеко не средней квалификации...

[John Fisher]

Изначально написано Нишпорка:

А в таблице оценки скорострельности п.25 Время заполнения магазина что имеется в виду для бункерного питания?

И почему там два значения через "/"? Причем с очень большой разницей 5" и 40"? Большее время учитывает наполнение обойм или что-то иное?

[Михал Михалыч]

И почему там два значения через "/"? Причем с очень большой разницей 5" и 40"? Большее время учитывает наполнение обойм или что-то иное?

это 5 ,40 секунды
Я так думаю(с)

[Михал Михалыч]

У вас проблема стрелять с интервалом в 1 секунду между очередями?

У меня нет проблем стрелять даже без интервала))
Проблемы попадать

[Gorgul]

Опять про снайперский пулемет со стрелком уровня хай-энд ?

При этом за МГ - рукожоп, потерявший ствол, напарника, машинку для зарядки ленты и банку с патронами.

[Droid]

Проблемы попадать

Нет никаких проблем попадать. Если вы не в курсе, то пулемет стреляет с сошек и 1 с вполне себе хватит чтобы поправить прицел при стрельбе по той же групповой цели.

[Droid]

Опять про снайперский пулемет со стрелком уровня хай-энд ?

Это про ДП и его скорострельность. Вы лучше гляньте в его наставлении табличку расхода патронов, может увидите, что она составлена для очереди длиной 2 выстрела.

[Droid]

При этом за МГ - рукожоп, потерявший ствол, напарника, машинку для зарядки ленты и банку с патронами

При этом 3 бойца на МГ-3 дали ~45 в/мин. Это все что нужно знать о влиянии на скорострельность интервала между очередями и это очевидно любому кто дал себе труд посмотреть на соответствующую формулу.

[Droid]

это 5 ,40 секунды

Нет это два времени 5 с и 40 с. Во-первых, секунда в таблице обозначается двумя апострофами ''. Во-вторых, второе число заключено между / /, в отличие от ДП где прямо написано 1'25''.

[Михал Михалыч]

Нет никаких проблем попадать. Если вы не в курсе, то пулемет стреляет с сошек и 1 с вполне себе хватит чтобы поправить прицел при стрельбе по той же групповой цели.

да вроде в таблице 4 секунды..или у мня галлюцинации?

[Gorgul]

При этом 3 бойца на МГ-3 дали ~45 в/мин.

Да куда ему до ДП, ДП ведь и 200 может. А если за ДП коммунист - то и 300

[Михал Михалыч]

Нет это два времени 5 с и 40 с. Во-первых, секунда в таблице обозначается двумя апострофами ''. Во-вторых, второе число заключено между / /, в отличие от ДП где прямо написано 1'25''.

Ну может быть и так..
Тогда что там за два времени обозначено хз.
Надо методику смотреть