ДП vs все все все

[Strelezz]

Изначально написано maloy78:

Мы говорим не про ППШ, а про барабан.
Что эрзац?

ППШ - эрзац. Стрелялка для малообученного зольдата.
ППД тоже не густо было . Или барабаны таскали без автомата ? Для форсу армейского ?

[maloy78]

Изначально написано Strelezz:


ППШ - эрзац. Стрелялка для малообученного зольдата.
ППД тоже не густо было . Или барабаны таскали без автомата ? Для форсу армейского ?

Вобще разговор вёлся о штатном бк, а не о том чего больше было автоматов или магазинов к ним.

[Strelezz]

Изначально написано maloy78:

Вобще разговор вёлся о штатном бк, а не о том чего больше было автоматов или магазинов к ним.

О штатном боекомплекте ППШ . А у вас , русским по белому - о боекомплекте ППД

[Digger]

;ППШ - эрзац. Стрелялка для малообученного зольдата.
Клевета на советский строй.Лучший ПП всех времен и народов и лучшее оружие ближнего боя, если противник без бронежилета.МП-5 лучше одиночными из-за стрельбы с закрытого затвора, но автоматическим он вообще никакой. ПП - вообще эрзац в поле, но в ближнем бою до Х метров он лучше любого другого оружия.

[Strelezz]

Изначально написано digger:
;ППШ - эрзац. Стрелялка для малообученного зольдата.
Клевета на советский строй.Лучший ПП всех времен и народов и лучшее оружие ближнего боя, если противник без бронежилета.МП-5 лучше одиночными из-за стрельбы с закрытого затвора, но автоматическим он вообще никакой. ПП - вообще эрзац в поле, но в ближнем бою до Х метров он лучше любого другого оружия.

А мне понравилось
Вот только в конце поста не хватает "Слава КПСС !!!"

[obgist]

А мне понравилось
Вот только в конце поста не хватает "Слава КПСС !!!"

Не напомните, какая у вас в конце поста должна стоять подпись???

[obgist]

Мы говорим не про ППШ, а про барабан.
Что эрзац?

А вы еще не поняли?
У них все эрзац, что сделано НЕ немцами...
А особенно в СССР..
И заметьте - тема про ДП и MG, но все равно, вместо ответов у них упор на что угодно..

[obgist]

их можно повторять. только если вы будете объяснять - ЗАЧЕМ вы их повторяете.
а думать зачем вы собрали в сообщении цитаты трех разных участников и не написали сами ни одного слова тут никто не обязан.

Ну думать вы вообще не обязаны.
Кстати, вам процитировать, как Gorgul переобулся в полете про коробчатые магазины к ППШ?
Или сразу будете голословно меня обвинять и забаните???
PS Я так ответов на свои вопросы и не дождался..
НО по вашим словам и словам ваших сотоварищей выходит ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ информация..
Кому из вас верить, кто прав?

[Gorgul]

У них все эрзац, что сделано НЕ немцами...
А особенно в СССР..

Вообще то все ПП для армии - эрзац. Так было с момента их появления.
Ниша ПП - полиция и спец войска (ибо позволяют достаточно просто получить бесшумное оружие). Но с появлением бронежилетов и в этой нише им уже неуютно.
Несколько отдельно стояли (опять же, до появления СИБЗ) мини ПП. Те, для армии, оказались вполне применимы. Но сугубо в роли замены пистолета (как "Скорпион" например).

[Gorgul]

Кстати, вам процитировать, как Gorgul переобулся в полете про коробчатые магазины к ППШ?
Или сразу будете голословно меня обвинять и забаните???

Сам придумал?
Ну ка приведи где я переобулся?

[xwing]

Изначально написано digger:
;ППШ - эрзац. Стрелялка для малообученного зольдата.
Клевета на советский строй.Лучший ПП всех времен и народов и лучшее оружие ближнего боя, если противник без бронежилета.МП-5 лучше одиночными из-за стрельбы с закрытого затвора, но автоматическим он вообще никакой. ПП - вообще эрзац в поле, но в ближнем бою до Х метров он лучше любого другого оружия.

Клевета на советский строй - основная причина присутствия здесь некоторых персонажей. ППШ отличное решение для ВМВ, куда лучшее ,чем 98К ,например.

[Gorgul]

ППШ отличное решение для ВМВ, куда лучшее ,чем 98К

пришел xwing, сказал хрень. Все как обычно.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано xwing:
Клевета на советский строй - основная причина присутствия здесь некоторых персонажей.
ППШ отличное решение для ВМВ, куда лучшее ,чем 98К ,например.

Я вот думаю, что ежели строй был не советский, ничего не изменилось бы в позиции этих отельных персонажей...
Из возможного к массовому производству в СССР, я бы все же ППС-43 указал, но даже из лета 1942, когда ППС-42 уже был признал лучшим в конкурсе, в декабрь 1940 не вернутся. Все же удачный магазин существенно влияет на ПП.
ППШ-41 по технологичности и надежности, с учетом объема производства и применения на фронтах ВМВ заслужил свое место в отечественной истории стрелкового оружия.
Если бы еще время СВТ довести до требуемой в тотальной войне надежности довести бы ло июня 1941 года удалось... был бы хороший комплект.

[Strelezz]

Изначально написано Dmitry&Santa:

Я вот думаю, что ежели строй был не советский, ничего не изменилось бы в позиции этих отельных персонажей...
Из возможного к массовому производству в СССР, я бы все же ППС-43 указал, но даже из лета 1942, когда ППС-42 уже был признал лучшим в конкурсе, в декабрь 1940 не вернутся. Все же удачный магазин существенно влияет на ПП.
ППШ-41 по технологичности и надежности, с учетом объема производства и применения на фронтах ВМВ заслужил свое место в отечественной истории стрелкового оружия.
Если бы еще время СВТ довести до требуемой в тотальной войне надежности довести бы ло июня 1941 года удалось... был бы хороший комплект.

Старая добрая традиция придавать "политический" окрас любой хрени ? Никак не отпускающая привычка оставшаяся с комсомольских собраний ?
При наличии доведеной СВТ ППШ был без надобности .
Что вобщем-то хорошо показывает насыщение войск перед войной автоматической винтовкой . А не ПП.
ПП понадобился тогда , когда когда боле-менее обученные солдаты какбы закончились .
А призванному от сохи винтовку давать бессмысленно . Учить стрелять надо . Из винтовки-то . Потому и ПП . Дешего-сердито . Ну а то что эффективная дальность у него метров 200 , дак бабы еще нарожают

[Strelezz]

Поигрался калькулятором
Вес ППШ - 3,6 кило . С двумя полными дисками - 7,2 кило
С тремя - 9 .
Не случайно его считали пистолетом - ПУЛЕМЕТОМ

[shOOter59]

ППШ-41 по технологичности и надежности, с учетом объема производства и применения на фронтах ВМВ заслужил свое место в отечественной истории стрелкового оружия.

Со слов моего знакомого, воевавшего с 43-го на Карельском фронте в разведке, ППС у них не прижился.
Рулил ППШ с диском, по совокупности качеств.
Возможно, по причине полупартизанской тактики, применявшейся в Карелии обеими сторонами.

[maloy78]

Поигрался руками и секундомером
Заряжал 10х31 техкрим
Барабан открыть снарядить закрыть - 2,42
Рожок с ускорителем - 2,15 лучшее из трёх попыток. Патроны постоянно подзаедает.
Рожок руками - 3,58 32 патрона. Старею руки уже не те.

[shOOter59]

При наличии доведеной СВТ

Ее всю войну доводили, да так и не довели.

[obgist]

Вес ППШ - 3,6 кило . С двумя полными дисками - 7,2 кило
С тремя - 9 .

Вес: 3,6 (без патронов)
5,3 (со снаряженным барабанным магазином)
4,15 (со снаряженным секторным магазином)
MP 38/MP 40
Вес без патронов, кг 4,18/3,97
Вес с патронами, кг 4,85/4,7
Слабым местом МР-40 был магазин, он требовал к себе бережного отношения (плохо переносил грязь), его часто заклинивало. Были проблемы и с металлическим прикладом оружия. Фиксатор приклада быстро расшатывался.

[John Fisher]

Изначально написано Strelezz:

А призванному от сохи винтовку давать бессмысленно . Учить стрелять надо . Из винтовки-то . Потому и ПП . ... Ну а то что эффективная дальность у него метров 200 , дак бабы еще нарожают

Документов, подтверждающих ваши заявления, мы конечно не увидим. Хотя, очень похоже, что вам топикстартер разрешил, похоже, забалтывать тему без таких формальностей. Или все же правила едины для всех в этой теме?

[maloy78]

Изначально написано shOOter59:

Ее всю войну доводили, да так и не довели.

Ни кто её всю войну не доводил.

[maloy78]

Изначально написано John Fisher:

Документов, подтверждающих ваши заявления, мы конечно не увидим. Хотя, очень похоже, что вам топикстартер разрешил, похоже, забалтывать тему без таких формальностей. Или все же правила едины для всех в этой теме?

Да троллит он откровенно.
Такие посты просто надо игнорить и всё. Не будет реакции на троллинг - уйдёт в другую тему.

[Strelezz]

Изначально написано obgist:

Вес: 3,6 (без патронов)
5,3 (со снаряженным барабанным магазином)
4,15 (со снаряженным секторным магазином)
MP 38/MP 40
Вес без патронов, кг 4,18/3,97
Вес с патронами, кг 4,85/4,7
Слабым местом МР-40 был магазин, он требовал к себе бережного отношения (плохо переносил грязь), его часто заклинивало. Были проблемы и с металлическим прикладом оружия. Фиксатор приклада быстро расшатывался.

Тут разговор о ППШ , если вы не заметили .
МП 38/40 был оружием линейных частей ? Где и когда ?
Он всю войну использовался по своему назначению . Термин PDW вам знаком ?
Или восприятию мешает киношный образ немцев с закатанными рукавами и со "шмайссерами" в руках ?

[Strelezz]

Изначально написано John Fisher:

Документов, подтверждающих ваши заявления, мы конечно не увидим. Хотя, очень похоже, что вам топикстартер разрешил, похоже, забалтывать тему без таких формальностей. Или все же правила едины для всех в этой теме?

Бюрократ в третьем поколении ?
Вам бы посмотреть на ППШ ...
Советую обратить особое внимание на перекидной целик. Там есть циферки .
Вам рассказать для чего они ?

[John Fisher]

Изначально написано maloy78:

Да троллит он откровенно.
Такие посты просто надо игнорить и всё. Не будет реакции на троллинг - уйдёт в другую тему.

Обидно, что в теме ему картбланш выдан, похоже, и стоит только начать нормальным людям более или менее вменяемое обсуждение, как он и ему подобные забивают тему бессодержательным бредом, от чего теряется нить обсуждения и интересные люди уходят, вопросы повисают в воздухе, подборки фактологических материалов обрываются на полуслове.
Вот пару дней назад столько занимательного в воздухе повисло и дешевым острословием завалено теперь.
Лисасевер хотя бы фотографиями интересными радовал, а теперь одна словесная демагогия.

[obgist]

ПП понадобился тогда , когда когда боле-менее обученные солдаты какбы закончились .
А призванному от сохи винтовку давать бессмысленно . Учить стрелять надо . Из винтовки-то . Потому и ПП . Дешего-сердито . Ну а то что эффективная дальность у него метров 200 , дак бабы еще нарожают

Так вот почему немцы перешли на STG-44 и МР-3008 и множество разнообразных фольксштурмвинтовок.
Это не говоря о бетонных гранатах и минах, впрочем как и картонных гранатах для Гитлерюгенда...

[obgist]

Советую обратить особое внимание на перекидной целик. Там есть циферки . 
Вам рассказать для чего они ?

Просветите нас, о МУДРЕЙШИЙ!!!
И, заодно, не напомните, почему на первых был секторный прицел с другими циферками?
И не напомните убойную дальность патрона выпущенного из ППШ?
PS А вот на АК, я смотрю, есть циферки до 8, а на АКМ и дальше - до 10...
Они-то для чего?
Уж не на 1 км "эффективная дальность"-то?
А на ДП - так вообще до 2500 метров...

[Strelezz]

Изначально написано obgist:

Так вот почему немцы перешли на STG-44 и МР-3008 и множество разнообразных фольксштурмвинтовок.
Это не говоря о бетонных гранатах и минах, впрочем как и картонных гранатах для Гитлерюгенда...

STG 44 стал пистолетом-пулеметом исключительно в вашей реальности .
Оружие для фольксштурма выпускалось не вместо стандартного для вермахта . А ВМЕСТЕ с ним . Параллельно . Для чего - не знаю . Им бы и того что было хватило еще на пару лет . Проблема была в том что зольдаты заканчивались . Подозреваю что из-за немецкой предусмотрительности , но возведенной в квадрат или куб . Фольксштурмовец боец так себе . Чисто пошуметь . Вот и сэкономим на стрелялке
Бетонные мины ! Ай-яй-яй ... А ничто что противотанковые мины в СССР выпускались вообще в деревянных ящиках ?

[Strelezz]

Изначально написано obgist:

Просветите нас, о МУДРЕЙШИЙ!!!
И, заодно, не напомните, почему на первых был секторный прицел с другими циферками?
И не напомните убойную дальность патрона выпущенного из ППШ?
PS А вот на АК, я смотрю, есть циферки до 8, а на АКМ и дальше - до 10...
Они-то для чего?
Уж не на 1 км эффективность-то?
А на ДП - так вообще до 2500 метров...

Ага , был Поставили сгоряча , а потом поняли что он там нужен как зайцу веник.
Родной , чтобы убойная дальность "заиграла" - надо попасть . По секрету скажу : Чем дальше цель тем точнее наводить треба .
Для чего у автоматов и винтовок прицельная дальность на планке нарезана аж на хрен знает сколько ? Интересуетесь ?
Я так понимаю судьба службой в "рядах" вас обошла ?
Так чо там , на целике ППШ ? Никак ?

[obgist]

Бетонные мины

И гранаты!!!
А то, что деревянные мины для ТАНКОВ - так фугасу все равно, в чем.
Скажу больше - даже сейчас могут выпускаться ПРОТИВОТАНКОВЫЕ мины в дереве, в пластике, в полиэтилене и даже в тряпке, пропитанной краской - та же серия ТМ-62, например.
Но вы ушли от темы..
Скромно НЕ заметив тот же МР-3008..
Жду ответа...
Или как всегда сольетесь??