ДП vs все все все

[lisasever]

Ссылку оставлю)) а то скажут, что в фоторедакторе подрисовал))

Hisname, Вам-то всегда верил на слово.
А глядя на фото, чем-то от АВТ Токарева повеяло.

[Hisname]

древняя FG42/43 могла в 20 патронов

С ручным:
Mauser Gew.98 cal 7.92mm with 25 round trench magazine. WW1.
Полуавтомат:
Mauser Selbstlader M1916 , 25-round MG-13 magazine.
Хоть и мелкосерийные, но официальные.

[Hisname]

А глядя на фото, чем-то от АВТ Токарева повеяло.

Это к Уланову) он спец по этому делу)

[Gorgul]

Это к Уланову) он спец по этому делу)

Тогда тут у многих патриотов разрыв шаблона будет...ведь та же статья "По итогам войны" - его
У него на блоге есть много чего про качество советской стрелковки военного времени

[NORDBADGER]

Изначально написано Hisname:
С ручным:
Mauser Gew.98 cal 7.92mm with 25 round trench magazine. WW1.
Полуавтомат:
Mauser Selbstlader M1916 , 25-round MG-13 magazine.
Хоть и мелкосерийные, но официальные.

Щё то новое. В смысле, что у первой 20 патронов, а у второй магазин не от MG13.

[lisasever]

Они там накладки, на коленках, что-ли выпиливают?

[Gorgul]

Очередное бездоказательное утверждение.

Для тебя любые документы - не доказательство. Смысл с тобой спорить?
Сам то ты, о том что ДП - супер пупер, хоть одну бумажку показал?

[Hisname]

Щё то новое. В смысле, что у первой 20 патронов, а у второй магазин не от MG13

Да ,мой косяк) 20 патронов) Магазин не от МГ-13 в полном смысле, он на 99% схожий. У М1916 зуба спереди нет, а у МГ-13 есть.
25-как это вот:
Cameron/Yazzy Trench Rifle

[NORDBADGER]

Изначально написано lisasever:
Они там накладки, на коленках, что-ли выпиливают?

Не только, это ж переделки из СВД.

[lisasever]

Ссылку оставлю)) а то скажут, что в фоторедакторе подрисовал))

]https://www.vitalykuzmin.net/M...S-SVU ... B][/QUOTE]

Этому оружию автоогонь, если до него дело дойдёт - последний шанс выжить для снайпера, не более.
Кучность заведомо ниже чем у СВД. И куда их отнести. К "марксманам", прости господи, или к снайперам?

[Hisname]

Они там накладки, на коленках, что-ли выпиливают?

[NORDBADGER]

Изначально написано Hisname:
Магазин не от МГ-13 в полном смысле

Наоборот.

[Hisname]

МГ-13, 13 это не год , это номер модели, год 1926. Я понял ))

[PILOT_SVM]

Изначально написано Gorgul:
Сам то ты, о том что ДП - супер пупер, хоть одну бумажку показал?

А должен?

[Schaber]

Изначально написано Hisname:

Heckler and Koch G28 - marksman rifle

Длина ствола СВД=620мм
Длина ствола G28=421мм, то есть на 30% короче . Это даже короче, чем у карабина обр.1944г . и почти такая же как у АК .
А поскольку длина ствола определяет эффективную дальность, то неудивительно, что на G28 стоит магазин на 20 патронов, потому как на с ней только вблизи, как с автоматом, а по баллистике она до СВД не дотягивает.

Изначально написано Hisname:

M24 .338 Lapua Mgnum - sniper rifle

Пуля из 338LM переходит на дозвук на 1500м, то есть попадание в ростовую на 2км это везение.

Изначально написано Hisname:

Херня? )))) гыгыгыг))))

Херня это ваш текст про марскмана и снайпера стреляющего на 2км. Гы-гыкайте дальше.

[Davinci]

Изначально написано PILOT_SVM:

Это всё очень МОЩНО, с точки зрения словесности, но с точки зрения геометрии магазина, патрона с закраиной и формы загибов магазина - не имеет такого значения.
На самом деле - даже при рассмотрении устройства магазинов для первых советских винтовок - форма магазина уже рассматривалась особо и специалисты чётко указывали "увеличить загиб назад, чтобы устранить сцепление рантами".
И следующим важным моментом была форма загибов, удерживающих патроны.
Надо было "поиграть" конусностью профиля магазина и направляющими выштамповки.

Ага, - вот и "играли", аж с 30х по 60е. А так-то да, никаких проблем.
Но если для вас реально не имеет значения, фиксирован ли патрон так, что ему некуда двигаться, кроме как по правильному пути подачи; или же у него есть люфт, чтоб он мог пойти не туда... - о чем говорить?

[PILOT_SVM]

Изначально написано Davinci:
1. Ага, - вот и "играли", аж с 30х по 60е. А так-то да, никаких проблем.
2. Но если для вас реально не имеет значение фиксирован ли патрон так, что ему некуда двигаться, кроме как по правильному пути подачи. Или же у него есть люфт, чтоб он мог пойти не туда... - о чем говорить?

1. Не знаю чего уж тогда не хватало...
2. А с чего такой вывод?

[lisasever]

Ага, - вот и "играли", аж с 30х по 60е.

Напомню.
Любое решение имеет свои разумные пределы. Для СВТ остановились на 10 патронах. У Томпсона то же был диск на 100 патронов, а пришли к 20-ти и 30-ти.

[Davinci]

Изначально написано PILOT_SVM:

1. Не знаю чего уж тогда не хватало...
2. А с чего такой вывод?

Вывод с того, что Вы, - человек в оружейных вопросах очень сведущий - почему-то упростили проблему магазинов по трехлинейный патрон до "всё знали как делать, но вот не хватало хороших пружин, etc".
А в том-то и дело, что не знали конструкторы как делать. Из-за ранта надо было отогнуть магазин назад, а конусность патрона диктовала загнуть его сильнее вперед. Чтоб правильно вывести патрон на линию подачи, нужно было поднять его нос вверх, оторвав от других патронов, и как-то закрепить в таком положении. И при этом, чтоб патроны сохраняли позиционирование при толчках, перебежках, загрязнении, и выстрелах, когда оружие волообразно ходит ходуном, и передает на магазин сложные вибрации.
Все это приводило к тому, что когда теория (в которой, в принципе было все понятно) переходила в практику, изготовление магазинов превращалось в шаманство, когда все рассчитано - и не работает. И изготовлялись десятки вариантов по методу, "подбавим еще полмиллиметра загиба тут, по интуиции, и убавим вона там".
Даже в 80х годах - спустя полвека! - когда американцы проводили конкурс на новый пистолет М9, некоторые ведущие мировые изготовители оружия, (при том, что им нужно было работать с патроном 9х19, у которого геометрия гораздо более "дружелюбная" к конструктору), - просто тупо тырили магазин у конкурента - Беретты 92, строго повторяя его геометрию, и только меняя место защелки. Как думаете, почему?
Не все так просто с магазинами, как кажется.

[Davinci]

Изначально написано lisasever:

Напомню.
Любое решение имеет свои разумные пределы. Для СВТ остановились на 10 патронах. У Томпсона то же был диск на 100 патронов, а пришли к 20-ти и 30-ти.

А у большинства "одноклассников " СВД, - то есть винтовок под винтовочно-пулеметный 7,62х51, Ар-10, Фал, Г3, М14, остановились на магазине в 20 патронов, которые вполне прилично работали. То есть "разумные пределы" для СВД внес её патрон, и никуда от этого не деться.
10 патронов, конечно лучше, чем 5. Но хуже, чем 20.

[lisasever]

А осознание необходимости, разумное решение.
Пулемёт Тип 73, КНДР.

Основа пулемёт Калашникова ПК. Используется тот же патрон 7,62х54 с закраиной. Секрет их 30 зарядного магазина прост. У ПК извлечение патрона из ленты происходит назад. Учитывая это, корейцам для своего пулемёта не составило труда обеспечить питание как из ленты так и из магазина, из которого патроны так же извлекаются в обратную сторону.
Не хочет идти вперёд. Заставим идти назад.
Молодцы, корейцы!

[Davinci]

Изначально написано lisasever:

Пулемёт Тип 73, КНДР.
Основа пулемёт Калашникова ПК. Используется тот же патрон 7,62х54 с закраиной. Секрет их 30 зарядного магазина прост. У ПК извлечение патрона из ленты происходит назад. Учитывая это, корейцам для своего пулемёта не составило труда обеспечить питание как из ленты так и из магазина, из которого патроны так же извлекаются в обратную сторону.
Не хочет идти вперёд. Заставим идти назад.
Молодцы, корейцы!

Невозможно спорить, молодцы. И не только в этом.

[PAVLOV]

Изначально написано VladiT:

Верхний магазин - просто жуть. Бедолаги, что они там видят из-за него...

Сын говорит, что все хорошо видно...

[Gorgul]

А должен?

Конечно не должен...но не обижайся на титул "пропагандона-звиздабола". Ты его честно заслужил

Молодцы, корейцы!

А кто то его по нашим нормам испытывал?

американцы оставили ёмкость своих снайперских Ремингтонов как есть в те же 5 патронов.

Ты опять путаешь снайперскую винтовку с марксманкой. Для последней 20 зарядный магазин так и остался, и даже 30 зарядный....как и режим автоогня

[Hisname]

AR-10 и М14 шли на замену Гараду М1 и его 8 патронам в пачке и Спрингфилду М1903

Возвращаясь к авиационному Винчестеру М1907\1910, была авиационная модификация US Springfield М1903. С 20 зарядным магазином. И тут та же путаница как и с Mauser trench magazine. В части источников указана емкость 20 для самого дополнительного магазина, а где то 25, общая сумма патронов в дополнительном магазине и в основном магазине винтовки. Около 950 штук было выпущено.

С Гаранд`ом сложнее, были, но дальше опытных (опытные серии Т20 и Т22 experimental rifle с кучей модификаций в каждой) не пошло дело:


И с ёмкостью игрались и с формой....но победила М14 ))
На первом фото как раз с магазином от BAR rifle....несколько видоизмененный магазин от BAR rifle))

[lisasever]

Ты опять путаешь снайперскую винтовку с марксманкой. Для последней 20 зарядный магазин так и остался, и даже 30 зарядный....как и режим автоогня

20, 30, автоогонь, остались у М21 как наследство от базовой модели.

[PILOT_SVM]

Конечно не должен...но не обижайся на титул "пропагандона-звиздабола". Ты его честно заслужил

валите с больной головы на здоровую...
Это вы заслужили этот титул.
Только сделали это гораздо раньше.
в самом начале темы вы высказали несколько тезисов, ничем не обоснованных и оскорбительных по форме.
Увы, но в своём антисоветском раже вы всё более и более деградируете.

[Hisname]

Херня это ваш текст про марскмана и снайпера стреляющего на 2км. Гы-гыкайте дальше.

Дык в том то и дело)) Что я просчитал ваши действия на два шага вперед) я знал, что вы будете поливать дерьмом это оружие))

Длина ствола СВД=620мм
Длина ствола G28=421мм, то есть на 30% короче . Это даже короче, чем у карабина обр.1944г . и почти такая же как у АК .
А поскольку длина ствола определяет эффективную дальность, то неудивительно, что на G28 стоит магазин на 20 патронов, потому как на с ней только вблизи, как с автоматом, а по баллистике она до СВД не дотягивает.

Вот как)) Чем длиннее ствол тем лучше))
Я то считал, что люди производили расчет диаметра ствола по полям, по нарезам, изменяли форму нарезов, шаг нарезов. Производили расчет формы пули, её развесовку ,чтобы при меньшей длине ствола повысить точность и дальность стрельбы, в том числе и автоматической. Порох, по размерам частиц, по скорости сгорания, по распределению давления на длине ствола))Не говоря уже о конструктивных особенностях. А тут просто и четко )) Чем длиньше ствол тем точнее стреляет винтовка)))
Чукавин со своей СВЧ врёт все )) вот гад; у СВД ствол 550, а у него 410мм а он балабол заявляет о большей точности на том же 7.62х54R))) Даже Путин ему поверил, стрелял и хвалил ))
P.S. G28 и СВЧ - патрон ,калибр , длину ствола и дальность\точность сравните)))) ахахаххаах))) СВЧ в 7.62х51 как и G28 есть)

[VladiT]

Пулемёт Тип 73, КНДР.

Верхний магазин - просто жуть. Бедолаги, что они там видят из-за него...

[lisasever]

А у большинства "одноклассников " СВД, - то есть винтовок под винтовочно-пулеметный 7,62х51, Ар-10, Фал, Г3, М14, остановились на магазине в 20 патронов, которые вполне прилично работали. То есть "разумные пределы" для СВД внес её патрон, и никуда от этого не деться.

AR-10 и М14 шли на замену Гараду М1 и его 8 патронам в пачке и Спрингфилду М1903. Равно как и остальные, то есть они предназначались для замены индивидуального стрелкового оружия под винтовочный патрон, с которым эти страны вступили во Вторую мировую войну и остались после неё.
Американцы прошли со снайперским оружием свой боевой путь. Война в Европе, на Тихом океане, в Корее, Вьетнам. Да, во Вьетнаме, магазин на 20 патронов у М14 с оптическим прицелом, был предпочтительней чем на 5 у М40. Но провоевав в джунглях почти восемь лет, имея богатый опыт, который было с чем сравнить, американцы оставили ёмкость своих снайперских Ремингтонов как есть в те же 5 патронов.
А СВД изначально создавалась как снайперская винтовка. Уверен, не было большой проблемы сделать для неё магазин на 8, 9 патронов, или 11, 12 патронов, что лучше чем 10. Но оставили 10 и всё. Для снайперского оружия этого было признано достаточно.