То есть, немцам наводить НЕ надо, а нашим - надо????Strelezz писал(а): По секрету скажу : Чем дальше цель тем точнее наводить треба
Ух ты!!!!!
Или кого-то
Strelezz писал(а): судьба службой в "рядах" вас обошла ?
ДП vs все все все
Ух ты!!!!!
Или кого-то
Изначально написано obgist:
И гранаты!!!
А то, что деревянные мины для ТАНКОВ - так фугасу все равно, в чем.
Скажу больше - даже сейчас могут выпускаться ПРОТИВОТАНКОВЫЕ мины в дереве, в пластике и даже в тряпке, пропитанной краской - та же серия ТИ-62, например.
Но вы ушли от темы..
Скромно НЕ заметив тот же МР-3008..
Жду ответа...
Или как всегда сольетесь??
Оружие для фольксштурма выпускалось не вместо стандартного для вермахта . А ВМЕСТЕ с ним . Параллельно . Для чего - не знаю . Им бы и того что было хватило еще на пару лет . Проблема была в том что зольдаты заканчивались . Подозреваю что из-за немецкой предусмотрительности , но возведенной в квадрат или куб . Фольксштурмовец боец так себе . Чисто пошуметь . Вот и сэкономим на стрелялке
Мне вот это капслоком набить ? Иначе не видно ?
Про бетонные гранаты
Вам будет легше , если прилетит кусок гранитной щебенки вместо металлического ?
Хранить их не предполагалось . В дело , еще тепленькими . В принципе похер из чего лепить . Да , эрзац . Да убивает . Что еще надо ?
А немцы-то и не в курсе..Strelezz писал(а): Ага , был Поставили сгоряча , а потом поняли что он там нужен как зайцу веник.
Родной , чтобы убойная дальность "заиграла" - надо попасть . По секрету скажу : Чем дальше цель тем точнее наводить треба .
Как и все, кто скопировал Маузер С96..
Там вообще прицел до 1000 м..
Или он с более КОРОТКИМ стволом на том же патроне давал в ПЯТЬ РАЗ более "эффективную дальность"???
Или кто-то чего-то не договаривает??
КАРТОННЫЕ ГРАНАТЫ....Strelezz писал(а): Про бетонные гранаты
Вам будет легше , если прилетит кусок гранитной щебенки вместо металлического ?
Хранить их не предполагалось . В дело , еще тепленькими . В принципе похер из чего лепить . Да , эрзац . Да убивает . Что еще надо ?
И опять уход от темы...
Изначально написано obgist:
А немцы-то и не в курсе..
Как и все, кто скопировал Маузер С96..
Там вообще прицел до 1000 м..
Или он с более КОРОТКИМ стволом на том же патроне давал в ПЯТЬ РАЗ более "эффективную дальность"???
Или кто-то чего-то не договаривает??
Или перестань тупить , или глуми мозги кому другому
Изначально написано obgist:
КАРТОННЫЕ ГРАНАТЫ....
И опять уход от темы...
Погляди те картонные гранаты в разрезе , "знаток"
Ну да, ну да...Strelezz писал(а): Оружие для фольксштурма выпускалось не вместо стандартного для вермахта . А ВМЕСТЕ с ним . Параллельно . Для чего - не знаю . Им бы и того что было хватило еще на пару лет . Проблема была в том что зольдаты заканчивались . Подозреваю что из-за немецкой предусмотрительности , но возведенной в квадрат или куб . Фольксштурмовец боец так себе . Чисто пошуметь . Вот и сэкономим на стрелялке
Вот потому и давали им эрзац ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ, вместо винтовок...
Strelezz писал(а): ПП понадобился тогда , когда когда боле-менее обученные солдаты какбы закончились .
А призванному от сохи винтовку давать бессмысленно . Учить стрелять надо . Из винтовки-то . Потому и ПП . Дешего-сердито . Ну а то что эффективная дальность у него метров 200 , дак бабы еще нарожают
Strelezz писал(а): , "знаток"
obgist писал(а): Просветите нас, о МУДРЕЙШИЙ!!!
И, заодно, не напомните, почему на первых был секторный прицел с другими циферками?
И не напомните убойную дальность патрона выпущенного из ППШ?
PS А вот на АК, я смотрю, есть циферки до 8, а на АКМ и дальше - до 10...
Они-то для чего?
Уж не на 1 км "эффективная дальность"-то?
А на ДП - так вообще до 2500 метров...
Изначально написано John Fisher:
Обидно, что в теме ему картбланш выдан, похоже, и стоит только начать нормальным людям более или менее вменяемое обсуждение, как он и ему подобные забивают тему бессодержательным бредом, от чего теряется нить обсуждения и интересные люди уходят, вопросы повисают в воздухе, подборки фактологических материалов обрываются на полуслове.
Вот пару дней назад столько занимательного в воздухе повисло и дешевым острословием завалено теперь.
Лисасевер хотя бы фотографиями интересными радовал, а теперь одна словесная демагогия.
Кто-нибудь в этом потоке сознания видит хоть пару слов про оружие ?
-
Михал Михалыч
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8348
- Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18
Ну как бы стыдно не знать,присутствуя на оружейном форуме..obgist писал(а): Ну да, ну да...
Вот потому и давали им эрзац ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ, вместо винтовок...
Фольксштурм создавался по территориально-партийной линии и оружие для него закзаывалось так же.
Это как ДНО в 41 году- создавались через райкомы и снабжались ими же.
Только вооружение обещали дать по линии военного снабжения.
А обещать и дать-это разные вещи как говорицца.
ЧЧем были вооружены ДНО общеизвестно.
Так и Фольксштурм на армию не надеялся и заказывал свои образцы для производства на местных предприятиях
Изначально написано Михал Михалыч:
Ну как бы стыдно не знать,присутствуя на оружейном форуме..
Фольксштурм создавался по территориально-партийной линии и оружие для него закзаывалось так же.
Это как ДНО в 41 году- создавались через райкомы и снабжались ими же.
Только вооружение обещали дать по линии военного снабжения.
А обещать и дать-это разные вещи как говорицца.
ЧЧем были вооружены ДНО общеизвестно.
Так и Фольксштурм на армию не надеялся и заказывал свои образцы для производства на местных предприятиях
Общеизвестно, что скажем 2-я ДНО Ленинградская была оснащена очень хорошо. Вы о чем нам хотите рассказать? Про ополченцев с черенками от лопат?
Изначально написано Strelezz:
Поигрался калькулятором
Вес ППШ - 3,6 кило . С двумя полными дисками - 7,2 кило
С тремя - 9 .
Не случайно его считали пистолетом - ПУЛЕМЕТОМ
Когда весь стрелковый опыт ограничивается калькулятором...
Изначально написано xwing:
Когда весь стрелковый опыт ограничивается калькулятором...
Да я с ветераном Первой и Второй Мировых , стрелком уровня Джерри даже спорить не буду
Ишь как на тебя замполиты насели. Нихера не разбираются но всегда за партию.Strelezz
У ППС, при всех его плюсах, был один критический недостаток - приклад. Совершенно не подходящий для пехоты. Он и на немецком оригинале был хреновым, а на ППС еще хуже.Со слов моего знакомого, воевавшего с 43-го на Карельском фронте в разведке, ППС у них не прижился.
Рулил ППШ с диском, по совокупности качеств.
Возможно, по причине полупартизанской тактики, применявшейся в Карелии обеими сторонами.
Другая причина "любви" к ППШ - "великолепный" ДП. Который настолько не тянул против МГ34,42, что плотность огня отделения пытались поднять хоть как то. Теми же автоматическими СВТ. Но они мало себя оправдали. Вот и остался единственный вариант - ППШ. Им можно было относительно быстро (по сравнению со всем остальным) насытить войска. Против винтовок ППШ еще как то тянул (можно было успеть добежать/доползти...если пулемет подавлен)...как только появился СТГ - то тут же пошли жалобы с фронта.
А для пехоты нужен был другой ППС:
СВТ до 44 пилили. По слухам даже смогли в нормальный магазин (но это не точно).Ни кто её всю войну не доводил.
Но вера в СВТ была настолько подорвана, что в войсках ее видеть не хотели.
В теме разрешено выкладывать свое мнение. Но ТОЛЬКО если это мнение не выдается за истину в последней инстанции. Считаете что глаголите истину - документы на всеобщее обозрение.Обидно, что в теме ему картбланш выдан, похоже, и стоит только начать нормальным людям более или менее вменяемое обсуждение, как он и ему подобные забивают тему бессодержательным бредом, от чего теряется нить обсуждения и интересные люди уходят, вопросы повисают в воздухе, подборки фактологических материалов обрываются на полуслове.
Размахивание флагом и фразы "русское/немецкое/американское значит лучшее" не приветствуются.
такое пойдет:Документов, подтверждающих ваши заявления, мы конечно не увидим. Хотя, очень похоже, что вам топикстартер разрешил, похоже, забалтывать тему без таких формальностей. Или все же правила едины для всех в этой теме?
Давай ты перестанешь пороть чушь.Так вот почему немцы перешли на STG-44 и МР-3008 и множество разнообразных фольксштурмвинтовок.
Как "читатель этой темы" - на мой, субъективный взгляд, так и есть.Обидно, что в теме ему картбланш выдан, похоже, и стоит только начать нормальным людям более или менее вменяемое обсуждение, как он и ему подобные забивают тему бессодержательным бредом, от чего теряется нить обсуждения и интересные люди уходят, вопросы повисают в воздухе, подборки фактологических материалов обрываются на полуслове.
Вот пару дней назад столько занимательного в воздухе повисло и дешевым острословием завалено теперь.
Лисасевер хотя бы фотографиями интересными радовал, а теперь одна словесная демагогия.
Изначально написано Eskoff:
Как "читатель этой темы" - на мой, субъективный взгляд, так и есть.
+100 причем модератор (Parabellum) в доле, как он быстро тему MG забанил
всё это напоминает историю с разделом "артиллерия" когда модератором Varnas был, любое упоминание советского/русского автоматом вызывало бан с его (Varnas) стороны.....
Прикольно..Михал Михалыч писал(а): Ну как бы стыдно не знать,присутствуя на оружейном форуме..
Фольксштурм создавался по территориально-партийной линии и оружие для него закзаывалось так же.
Это как ДНО в 41 году- создавались через райкомы и снабжались ими же.
Только вооружение обещали дать по линии военного снабжения.
А обещать и дать-это разные вещи как говорицца.
ЧЧем были вооружены ДНО общеизвестно.
Так и Фольксштурм на армию не надеялся и заказывал свои образцы для производства на местных предприятиях
Вот только ДНО, почему-то НЕ заказывали специальное оружие, а использовало то, что есть...
И именно из-за НЕХВАТКИ современного вооружения вход шел антиквариат.
НО с Гитлерюгендом совсем другое.
Особенно если учесть, что тот же Strelezz утверждает, что с оружием было все прекрасно!
Или кто-то врет?
И почему ваша компания постоянно НЕ хочет сравнивать равнозначные периоды, а уж есть вас прижимают к стенке, то вы все равно выкручиваетесь, упирая на то, что "это другое, тут понимать надо", и при тех же условиях и действиях делаете ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ выводы????
PS И заметьте - я только ПОМЕНЯЛ страну, оставив высказывания МУДРЕЙШЕГО Strelezz фактически без изменений, а вас так НАКРЫЛО...
Вот это и есть двойные стандарты...
Как тут правильно ОПИСАЛ вашу компанию еще один МУДРЕЙШИЙ:
Gorgul писал(а): Ишь как на тебя замполиты насели. Нихера не разбираются но всегда за партию
Strelezz писал(а): Да я с ветераном Первой и Второй Мировых , стрелком уровня Джерри даже спорить не буду
obgist писал(а): Просветите нас, о МУДРЕЙШИЙ!!!
И, заодно, не напомните, почему на первых был секторный прицел с другими циферками?
И не напомните убойную дальность патрона выпущенного из ППШ?
PS А вот на АК, я смотрю, есть циферки до 8, а на АКМ и дальше - до 10...
Они-то для чего?
Уж не на 1 км "эффективная дальность"-то?
А на ДП - так вообще до 2500 метров...
Так снизойдет о, МУДРЕЙШИЙ, до ответа плебеям?obgist писал(а): А немцы-то и не в курсе..
Как и все, кто скопировал Маузер С96..
Там вообще прицел до 1000 м..
Или он с более КОРОТКИМ стволом на том же патроне давал в ПЯТЬ РАЗ более "эффективную дальность"???
Или кто-то чего-то не договаривает??
Или сотоварищи соблаговолят хотя бы намекнуть о чем МУДРЕЙШИЙ нас тут просвещал???
Ибо мы, по глупости своей, не смогли уразуметь поток его сознания...
О как!!!Gorgul писал(а): В теме разрешено выкладывать свое мнение. Но ТОЛЬКО если это мнение не выдается за истину в последней инстанции. Считаете что глаголите истину - документы на всеобщее обозрение.
Не могли бы вы подкрепить свои слова темы же документами???
Или это другое, тут понимать надо?
-
John Fisher
- Подпрапорщик
- Сообщения: 966
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
Изначально написано Gorgul:
такое пойдет:
Для начала, не стоило выкладывать за вашего другана. Это не спортивно, пмсм.
Во-вторых, вы про уход, да еще и в одной бригаде, а ваш друг скорее про неумение стрелять в том числе. Причем он особенно напирал на принадлежность до призыва к сохе. Крестьян, значит, не долюбливает. И что-то мне подсказывает, что если солдатам влом ухаживать за трехлинейкой, то и ППШ для них не вариант, так как он тоже железный, тоже ржавеет, затвор в ствольной коробке приморозить можно в любом оружии, да и землей ствол забить не намного сложнее. Их удел лопата, желательно железная, ака лом.
Ой, как же я мог забыть, что пороть чушь это ваша ЛИЧНАЯ прерогатива..Gorgul писал(а): Давай ты перестанешь пороть чушь.
PS Но я, по незнанию, всего лишь ПОВТОРИЛ слова МУДРЕЙШЕГО Strelezz, поменяв лишь названия оружия..
А вас так НАКРЫЛО...
Если ты не разбираешься в истории оружия, то иди учить матчасть. Дальность в 1000, на винтовках, ставилась для залповой стрельбы. После ПМВ, залповая стрельба, была признана малоэффективной, а после ВМВ и вовсе от нее отказались. Пулеметы, с задачей стрельбы на дальняк, справлялись значительно лучше.Так снизойдет о, МУДРЕЙШИЙ, до ответа плебеям?
Но, к ПП, с их эффективной дальность, максимум, до 300 метров, сие вообще не относится. А потому твой вопрос не просто неуместен, а глуп. Как и большинство твоих претензий. Хочешь дабы к тебе относились серьезно - учи матчасть. Хоть общие знания то иметь желательно.....или - терпи, когда над тобой ржут. :)_
Сомневаюсь что солдат, не понимающий нахрена чистить оружие, сможет хорошо стрелять.Во-вторых, вы про уход, а он скорее про неумение стрелять в том числе.
Как ни странно, но ППШ таки лучше переносит отвратительное отношение. За исключением разве что бубна. Но все равно, ППШ старались давать не самым последним солдатам.И что-то мне подсказывает, что если солдатам влом ухаживать за трехлинейкой, то и ППШ для них не вариант, так как он тоже железный, тоже ржавеет, затвор в ствольной коробке приморозить можно в любом оружии, да и землей ствол забить не намного сложнее.
-
John Fisher
- Подпрапорщик
- Сообщения: 966
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
Изначально написано Gorgul:
Если ты не разбираешься в истории оружия, то иди учить матчасть. Дальность в 1000, на винтовках, ставилась для залповой стрельбы. После ПМВ, залповая стрельба, была признана малоэффективной, а после ВМВ и вовсе от нее отказались. Пулеметы, с задачей стрельбы на дальняк, справлялись значительно лучше.
Но, к ПП, с их эффективной дальность, максимум, до 300 метров, сие вообще не относится. А потому твой вопрос не просто неуместен, а глуп. Как и большинство твоих претензий. Хочешь дабы к тебе относились серьезно - учи матчасть. Хоть общие знания то иметь желательно.....или - терпи, когда над тобой ржут. :)_
Вы забыли про С96... Заодно и про бельгийский Хай Пауэр, да и про артиллерийские Люгеры, емнип. Зато ерничать не забываете.
Я не забыл. И прекрасно помню что дальность на них - сугубо рекламный ход. Что, опять же, давно не секрет.Вы забыли про С96... Заодно и про бельгийский Хай Пауэр, да и про артиллерийские Люгеры, емнип. Зато ерничать не забываете.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость