ДП vs все все все

[maloy78]

Изначально написано Михал Михалыч:

Сходил

Ну если плащ-палаточку подстилать,то согласен..

А как плащ-палатка влияет на устойчивость патронов в ручье барабана?
Или опять началось?

[БудемЖить]

И - да! Нельзя спускать взведенную пружину магазина если он не снаряжен патронами. Если это сделать пару раз - согнется ограничительный выступ улитки и тогда капец магазину, работать не будет. Я так как то проделал и попал в такой позор. Показные стрельбы, на огневом рубеже космонавт Муса Манаров, а ППШ не стреляет... Обошелся, как то, но выводы сделал.

[maloy78]

Изначально написано БудемЖить:
И - да! Нельзя спускать взведенную пружину магазина если он не снаряжен патронами. Если это сделать пару раз - согнется ограничительный выступ улитки и тогда капец магазину, работать не будет. Я так как то проделал и попал в такой позор. Показные стрельбы, на огневом рубеже космонавт Муса Манаров, а ППШ не стреляет... Обошелся, как то,но выводы сделал.

Там не только выступ погнуть можно, подаватели отламывает в оси.
Как говорится - оружие любит ласку и смазку.

[Gorgul]

Ага, плащ-палатку подложи, не встряхивай, хитро наклони, с земелькой осторожно, не погни, не поломай....
Я же говорю, бубен - геморой.

[Михал Михалыч]

Или опять началось?

Чего у тебя началось?

[maloy78]

Изначально написано Gorgul:
Я же говорю, бубен - геморой.

Да не гемаройней рожка. Руками хрен нормально снарядишь, постоянные клины при перестроении, пружина быстро садится, грязь попадёт или патроны будут грязные вообще работать перестаёт.
Вообщем кому что нравится тот тем и будет пользоваться. В мирное время мне барабан больше нравится, что будет нравится в военное я надеюсь никогда не узнаю.

[obgist]

Ага, плащ-палатку подложи, не встряхивай, хитро наклони, с земелькой осторожно, не погни, не поломай....
Я же говорю, бубен - геморой.

Поэтому ППШ, как утверждал тут МУДРЕЙШИЙ Strelezz, пойдет для необученного новобранца...
То ли дело винтовка 98К..

Куда надо , туда и собирались . И на 2000 метров тоже . При кучности К98 в 10 см на сотню , на 2000 метров это будет круг диаметром 2 метра . Если брать ростовую мишень , то один стрелок вряд-ли попадет . А если туда пальнет взвод - то вероятность завалить очень высока .
А если цель не одиночная фигура , а группа - то эффективность такого огня вызовет сомненья только у вас

Кстати, а на 2 км с оптикой надо стрелять??
Или немцы и так попадали всем взводом??

ЦИТАТА:

Существует много баек о феноменальной кучности армейского оружия времен Второй мировой войны. Но так ли это? Не говоря уже о допусках военного времени, стандарты 1930-40 хх годов были гораздо ниже теперешних.
Возьмем переводную книгу 'Германское наставление по стрельбе из винтовки (карабина), легкого пулемета, пистолета и метанию ручных гранат (1934 год)', Москва, 1940 год.
Что тогдашние военные думали про нормальную кучность винтовки?
Тогда не были в ходу современные термины типа МОА, 'отклонение от СТП' и т.п. Употреблялся термин 'срединное отклонение' - половина ширины центральной полосы рассеивания, вмещающей 50 % всех попаданий.
Вот, что пишет наставление про методику:
'Для небольших расстояний, на которых рассеивании по высоте и по боковому направлению не очень разняться друг от друга, удобной единицей измерения при оценке меткости стрельбы является радиус круга, включающего 50% пробоин.
Круг, описанный этим радиусом вокруг средней точки попадания, включает внутреннюю половинку, а круг, описанный двойным радиусом -94% попаданий'.
Будем считать, что радиус*2 - это некий аналог понятия 'кучность боя'. И пересчитаем его в современные единицы, например, МОА.
Вот таблица, которая приведена в германском наставлении.


Переведем эти величины в МОА
100 м 200 м 300 м 400 м 500 м
R*2, см 6 12 20 28 36
МОА 2 2 2,29 2,41 2,48
Таким образом, немецкое наставление по Mauser 98 признавало годной для использования в войсках винтовку, обладающую кучность : 2-2,5 МОА.
Разумеется, это довоенные нормы, по ходу войны они становились все более 'либеральными'. В целом, этим тестом подтверждается данная таблица- карабин стреляет в пределах 2МОА. И это еще неплохая кучность для этой винтовки!
По современным же понятиям, 2-2,5 МОА - это для современной болтовой винтовки почти катастрофа.
Только после Второй мировой войны оружейная промышленность пришла к возможности массово производить оружие, способное стрелять в пределах одной МОА.

PS И я так и не услышал ответа на вопрос про целики..

[Gorgul]

obgist

Ты неподражаем. Ты вообще не понял чего тебе объясняли.

[Parabellum]

Originally posted by maloy78
Да англичане долго не отказывались от залповых прицелов, так на всякий случай. Консерватизм.
Он там помоему вообще до 2600м градуирован.

там в ярдах . основной прицел от 200 до 1650 ярдов (182 - 1509 м)
боковой от 1500 до 2600 ярдов (1372 - 2377 м)

[maloy78]

Изначально написано Parabellum:

там в ярдах . основной прицел от 200 до 1650 ярдов (182 - 1509 м)
боковой от 1500 до 2600 ярдов (1372 - 2377 м)

Да точно, это же англичане, у них всё ни как у людей, даже расстояние нормально померить не могут.

[Parabellum]

Изначально написано БудемЖить:
На мой взгляд, главным неудобством при заряжании барабана к ППШ является возможность его наклона, при котором снаряженные в улитку патроны падают внутрь нее. Тогда их нужно все вытряхивать и начинать дело снова. Или доставать упавшие патроны каким то инструментом и вновь их выставлять

да, если упадет - начинается танцы с бубном в прямом смысле. пальцем не достать .
я поначалу тоже пытался снаряжать диски положив на стол, но быстро одумался и снаряжал держа диск в левой руке под наклоном.

Originally posted by maloy78
наряжать нужно держа в руке с небольшим наклоном, что бы патрона ложильсь друг на друга и по мере наполнения понемногу проворачивая вокруг оси, тогда ничего не падает. Ну а если уж такое случилось и патрон упал, то он легко поднимется другим патронам.
Самое главное при снаряжении барабана не дать попасть в него земли.

абсолютно верно.

[obgist]

Ты неподражаем. Ты вообще не понял чего тебе объясняли.

Вы НЕ объясняли)))))
Тем более, вы даже сами себе противоречите, не говоря уже про сотоварищи...

[RAYnew]

Изначально написано maloy78:

Тут как раз всё с точностью до наоборот. Снаряжать нужно держа в руке с небольшим наклоном, что бы патрона ложильсь друг на друга и по мере наполнения понемногу проворачивая вокруг оси, тогда ничего не падает. Ну а если уж такое случилось и патрон упал, то он легко поднимется другим патронам.
Самое главное при снаряжении барабана не дать попасть в него земли.

Совершенно верно. Но мало кто, сейчас об этом знает или додумался.

[RAYnew]

Изначально написано БудемЖить:
И - да! Нельзя спускать взведенную пружину магазина если он не снаряжен патронами. Если это сделать пару раз - согнется ограничительный выступ улитки и тогда капец магазину, работать не будет. Я так как то проделал и попал в такой позор. Показные стрельбы, на огневом рубеже космонавт Муса Манаров, а ППШ не стреляет... Обошелся, как то, но выводы сделал.

Один раз достаточно... если хотя бы на 4 щелчка, взведен был. Если на все 8, то убивает с гарантией

[Digger]

Думать не надо, на то есть НСД и рассылаемые указания, командир отделения должен научить солдат и проследить.Эти сложности - на приемлемом уровне.

[БудемЖить]

Эти сложности - на приемлемом уровне.

Согласен.

[Gorgul]

Да не гемаройней рожка. Руками хрен нормально снарядишь, постоянные клины при перестроении, пружина быстро садится, грязь попадёт или патроны будут грязные вообще работать перестаёт.

Это очень кривой рожок.
Правильный секторный магазин такими проблемами не страдает.

[maloy78]

Изначально написано digger:
Думать не надо, на то есть НСД и рассылаемые указания, командир отделения должен научить солдат и проследить.Эти сложности - на приемлемом уровне.

К сожалению, для большинства пользователей форума книги пусть и такие маленькие как НСД - это слишком много букФ. Намного проще посмотреть обзор какого нибудь диванного эксперта, тоже не читающего книги, и всё ты уже эксперт во всём.
И можно с пеной у рта доказывать здесь свою правоту.

[maloy78]

Изначально написано Gorgul:

Это очень кривой рожок.
Правильный секторный магазин такими проблемами не страдает.

Да, магазин ППС таким не страдает. Но что имеем, то и имеем, другого нет.

[Gorgul]

И можно с пеной у рта доказывать здесь свою правоту.

Насколько помню, в том же наставлении сказано что магазины ППШ подогнаны для каждого и не взаимозаменяемы. Это по вашему:

сложности - на приемлемом уровне.

Да и сам факт, что для снаряжения магазин нужно разбирать (пусть и частично) уже о многом говорит...

[Gorgul]

Но что имеем, то и имеем, другого нет.

То же самое можно и про ДП сказать. Не фонтан, но выбора нет....

[maloy78]

Изначально написано Gorgul:
Насколько помню, в том же наставлении сказано что магазины ППШ подогнаны для каждого и не взаимозаменяемы. Это по вашему

На какой странице это написано, не напомните, не охота перечитывать всё НСД на ночь.

Изначально написано Gorgul:

Да и сам факт, что для снаряжения магазин нужно разбирать (пусть и частично) уже о многом говорит...

Вы считаете открывание крышки частичной разборкой?
Это так к любому коробу можно применить и сказать что его нужно частично разбирать чтобы снарядить.

[maloy78]

Изначально написано Gorgul:

То же самое можно и про ДП сказать. Не фонтан, но выбора нет....

Кому как.
По мне так нормальный ручник для своего времени. Лёгкий, манёвреный, достаточно надёжный.
Вашу позицию по этому вопросу я знаю.
И по этому в полемику по этому вопросу вступать с вами желания нет. Уж извиняйте.

[maloy78]

Изначально написано maloy78:

На какой странице это написано, не напомните, не охота перечитывать всё НСД на ночь.

Сам нашёл. На 102стр.
Вот только про не взаимозаменяемость там нет.

[Parabellum]

Вот только про не взаимозаменяемость там нет

ну не уподобляйтесь хоть вы некоторым местным "буквоедам "
понятно же, что написали о подгонке к конкретному ПП именно из за НЕ взаимозаменяемости. иначе зачем писать ? в НСД ж к АК не написали " магазины взаимозаменяемые "

к слову, я с ней ни разу не столкнулся.

[Gorgul]

Лёгкий, манёвреный, достаточно надёжный.

Вы точно про ДП? Он, как бы 13 кг с диском и с патронами.
Про достаточно надежный это вам в юмор надо. Ибо В СССР было совершенно другое мнение.
Маневренный...эргономика и блин - вещи несовместимые.

[maloy78]

Изначально написано Parabellum:

ну не уподобляйтесь хоть вы некоторым местным "буквоедам "
понятно же, что написали о подгонке к конкретному ПП именно из за НЕ взаимозаменяемости. иначе зачем писать ? в НСД ж к АК не написали " магазины взаимозаменяемые "

к слову, я с ней ни разу не столкнулся.

Хорошо не буду.
Но термин не взаимозаменяемость подразумевает, что магазин от одного автомата нельзя установить на другой, а это не так.
К своему ППШ примерял 13 магазинов, вставились все, какой-то немного болтался, какой-то туговато встал, но стрелял со всеми. с двумя правда только одиночными - был не донакол по причине замедления затвора губками магазина.

[Михал Михалыч]

Изначально написано maloy78:

Сам нашёл. На 102стр.
Вот только про не взаимозаменяемость там нет.

Цитата из постановление пленума Арткома ГАУ устроит?

[maloy78]

Изначально написано Михал Михалыч:

Цитата из постановление пленума Арткома ГАУ устроит?

Разговор был про НСД.
Ну давайте и цитату. Для общей образованности так сказать.

[Михал Михалыч]

.