ДП vs все все все

[Gorgul]

А ведь это 44й. Самая жопа уже прошла....

[Strelezz]

Изначально написано RAYnew:

Слышал. А вот Вы, похоже, именно, слышали. Но абсолютно не понимаете, чем и когда, они занимались.
Равно как и не в курсе, что сбор оружия и боеприпасов, в т.ч. трофейных, а так же изьятие у убитых документов, никогда, не было предосудительным, более того, порой даже настоятельно требовали.
И вот ПОТОМ, что то сдавалось и передавалось, трофейным командам.
Приведите хоть один случай, хоть в ПМВ, хоть в Гражданскую, хоть в ВОВ, когда где-то, бойцов, за подбирание магазнов и боеприпасов, признали бы мародерами.
Тогда и поговорим...

А чего говорить ? Подобрал чужой автомат во время боя - молодец ! А после боя не сдал - будешь потом писать где взял этот и куда девал свой . И хорошо если командиру , а не кому-нить еще .
С дисками ситуация еще интереснее . Взял чужой , не лезет . Вбил его поленом . Отстрелял . И будешь долго думать как его выбить обратно не повредив вверенную Государством стрелялку

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

А ежели еще и сапоги/портянки/зубы? Мертвым то все равно не нужно....как и диски.

Добрый день.
Значит про это Вы то же не слышали.
"Инструкция о порядке сбора, ремонта и использования предметов обмундирования, обуви и снаряжения убитых бойцов" (циркуляр Главного Интенданта Красной Армии No 7, 22 марта 1942 г.)

[lisasever]

Изначально написано Strelezz:

А чего говорить ? Подобрал чужой автомат во время боя - молодец ! А после боя не сдал - будешь потом писать где взял этот и куда девал свой . ..

Вас бы в тему про СВТ-40, где её ненавистники на распев рассказывают, как СВТ при первой возможности разбрасывали по кустам, а взамен подбирали винтовки обр. 1891/30 г. И никого не беспокоили вопросы, где взял и куда дел, да ещё и что-то писать про это.

Изначально написано Strelezz:

...
С дисками ситуация еще интереснее . Взял чужой , не лезет . Вбил его поленом . Отстрелял . И будешь долго думать как его выбить обратно не повредив вверенную Государством стрелялку

Интереснее не с дисками, а с тем, как иные представляют себе умственный уровень наших дедов-ветеранов И нет другого объяснения, кроме одного - по себе и судят.
В чём преимущество плоского мышления? В том, что такие мысли проще всего укладываются в голове. А пирамида из них автоматически порождает уверенность в обладании статуса настоящего знатока оружия, его возможностей, приёмов и способов использования.

[Gorgul]

В чём преимущество плоского мышления? В том, что такие мысли проще всего укладываются в голове. А пирамида из них автоматически порождает уверенность в обладании статуса настоящего знатока оружия, его возможностей, приёмов и способов использования.

Вот именно...
П.С. Бубны - номерные.

[Strelezz]

Изначально написано lisasever:
Вас бы в тему про СВТ-40, где её ненавистники на распев рассказывают, как СВТ при первой возможности разбрасывали по кустам, а взамен подбирали винтовки обр. 1891/30 г. И никого не беспокоили вопросы, где взял и куда дел, да ещё и что-то писать про это.
.

А я причем ? Оружие в ЛЮБОЙ армии Мира , это не проб..ный кубик и найденный вместо него шарик - из анекдота . Оно , оружие , солдату не принадлежит . Ему поносить - пострелять дали . И Государство всегда интересует куда подевал вверенное . И обычно наказывает .

[Strelezz]

Изначально написано lisasever:

Интереснее не с дисками, а с тем, как иные представляют себе умственный уровень наших дедов-ветеранов И нет другого объяснения, кроме одного - по себе и судят.
В чём преимущество плоского мышления? В том, что такие мысли проще всего укладываются в голове. А пирамида из них автоматически порождает уверенность в обладании статуса настоящего знатока оружия, его возможностей, приёмов и способов использования.

Чо сказать-то хотел ?

[Parabellum]

Модераторское
закончили с военнопленными и концлагерями.
иначе тема будет закрыта.
хочется это пообсуждать - создайте отдельный топик

без обид - сообщения на эту тему будут удалены ( в т.ч. все что выше )

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:
А ведь это 44й. Самая жопа уже прошла....

Иии? Что следует, из этого документа?
"...передано стрелковым ротам" - эта фраза, на какие-то мысли, не наводит?

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:

А чего говорить ? Подобрал чужой автомат во время боя - молодец ! А после боя не сдал - будешь потом писать где взял этот и куда девал свой . И хорошо если командиру , а не кому-нить еще .
С дисками ситуация еще интереснее . Взял чужой , не лезет . Вбил его поленом . Отстрелял . И будешь долго думать как его выбить обратно не повредив вверенную Государством стрелялку

Еще раз. Я не встречал, рабочих дисков, которые стояли бы на автомате и "не лезли" в другой. В 42-м году, было проведено немало мероприятий и установлены достаточно жесткие, допуски именно, по узлу приемника. Туже-легче - да. "не лезет" -такое могло быть с диском от ППД-40 при попытке поставить на ППШ. Вот у ППД, подгонка дисков, поначалу, во всяком случае, была достаточно. индивидуальна.
Ну а утрируя- как вбил, так и выбил. Поленом. И лупить тут. надо не по автомату, а по диску - что вставляя, что вынимая
В общем, Вы плохо понимаете очем говорите. А я достаточно много, поигрался с ППШ , чтобы утверждать, что "несовместимость" эта, сильно преувеличена. И полагаю, ее можно встретить только в больших массивах чисел. Один на 5-10 тысяч.

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Вот именно...
П.С. Бубны - номерные.

Магазины к ТТ и ПМ - тоже. Что из этого, следует?
А еще бывают магазины АК, с номерами автомата.
Тоже видимо, не взаимозаменяемы?

[Parabellum]

В общем, Вы плохо понимаете очем говорите. А я достаточно много, поигрался с ППШ , чтобы утверждать, что "несовместимость" эта, сильно преувеличена. И полагаю, ее можно встретить только в больших массивах чисел. Один на 5-10 тысяч.

ну тут я бы слегка поспорил - вспомни как у нас на одном из дисков регулярно было утыкание. вставал то он без проблем, но утыкание было регулярным. потом поменяли местами с другим ППШ и проблема ушла.
естественно, разговор за автоогонь.
подозреваю, что массово проблема "несовместимости" была в 40-41-42 годах, а к концу производства и диски поприличнее стали делать и , возможно, допуски при изготовлении самого ППШ слегка увеличились
для чистоты эксперимента хорошо бы взять пяток ППШ ранних выпусков, да еще и без арсенального ремонта и дисков тех же годов. только где ж их найдешь

[Gorgul]

Иии? Что следует, из этого документа?
"...передано стрелковым ротам" - эта фраза, на какие-то мысли, не наводит?

Наверное на то, что даже по паре дисков на брата нихрена не получается.
Несмотря на то, что, что то передали.

Магазины к ТТ и ПМ - тоже. Что из этого, следует?
А еще бывают магазины АК, с номерами автомата.
Тоже видимо, не взаимозаменяемы?

Но в НСД, именно к ПППШ на это обращено внимание...и это ж-ж-ж не спроста.

[RAYnew]

Изначально написано Parabellum:

ну тут я бы слегка поспорил - вспомни как у нас на одном из дисков регулярно было утыкание. вставал то он без проблем, но утыкание было регулярным. потом поменяли местами с другим ППШ и проблема ушла.
естественно, разговор за автоогонь.
подозреваю, что массово проблема "несовместимости" была в 40-41-42 годах, а к концу производства и диски поприличнее стали делать и , возможно, допуски при изготовлении самого ППШ слегка увеличились
для чистоты эксперимента хорошо бы взять пяток ППШ ранних выпусков, да еще и без арсенального ремонта и дисков тех же годов. только где ж их найдешь

Такое я и имею в виду - один на... ибо, поигравшись с несколькими ППШ и кучей бубнов(в т.ч. на охолощенных ППШ) могу сказать, что обычно, оно так и есть.
Ну или я уже упоминал - ребристые рога и гладкие. На родных патронах, в разных ППШ нет проблем. Ставим в 9х19 - просто не работают.
И целиком согласен, что до примерно середины 42 года, это по сути, отладка массового производства, куча смежников, море проблем. Для того, военная приемка и вводила на всех заводах, единый, жесткий допуск по приемнику. При том, что на ППШ разных заводов и лет выпуска, несовместимость например, затворов - примерно, 1 на 5-6 экземпляров, при попытке переставлять без подгонки.
НО затвор не магазин. Его, так-то, нечасто меняют...
Где ж счас, взять 5 ранних ППШ?! Даже если по схп пройтись, 2-3 на Питер, собрать, проблемно.
Ну а из того, что есть - если бубен исправный, корпус не помят и крышка к нему родная - проблем с поставить-снять не будет. Не будет и с функционалом. Из моих бубнов. один собран вообще хз из чего, включая финские комплектующие а три других - прошли по кругу. на одном, два забитых номера и нанесен третий. Однако, все на мой встают без проблем и работают.
На бубне его фича в том, что если его сбоку тюкнуло, плавная вмятина на краю корпуса, даже незаметная, приводит к тугой или перекошенной, посадке крышки. И начинается - не лезет... не работает... грязь, набившаяся под край крышки, может привести к тому же эффекту. Короче, небрежное использование и отсутствие ухода, как всегда, любой технике, сложнее кувалды, на пользу не идет.
О. Фспомнил Давиче, этой осенью, на реконе. При попытке поставить в холостой ППД-40 бубен с ППШ, ничего не вышло. Он просто, не доходит до места. Там надо подпиливать левую губу бубна...
Но вот в обратку, бубен с этого ППД на ППШ встал и работал. Правда, ППД этот - новодел из хохланда, с докУментами Молот Армс, о превращении в схп

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Но в НСД, именно к ПППШ на это обращено внимание...и это ж-ж-ж не спроста.

Эта фраза кочует из первого НСД. И я считаю, это банальная перестраховка. Ибо, по закону больших чисел, никто не исключал наличие ранних, ППШ и бубнов, еще до эпохи жесткой стандартизации.
Обязаны предусмотреть - и предусмотрено.
На фактическое количество таких случаев в реалии, это как-то, не особо...
Ну а то, что производство бубнов не успевало даже за производством ППШ, известно с 42 года. Ессно, проблема была и с их количеством на замену, это неизбежно. И ситуация до 45 года, такой и оставалась.
В 5-ти миллионной действующей армии, с 1.5-2 млн ППШ в строю, такие проблемы где-то когда-то, будут неизбежны.
ОДнако, еще раз - мне было кого спросить. И с его слов, проблем с бубнами ни он, ни его взвод или рота, как-то, не испытывали.
Ничто не мешало ему, таскать 3-4 бубна и 2-4 рога. Вот от слова, совсем.
Может, потому, что он бы настроен воевать и все делал, для этого? Не дожидаясь милостей сверху?

[Gorgul]

На фактическое количество таких случаев в реалии, это как-то, не особо...
Ну а то, что производство бубнов не успевало даже за производством ППШ, известно с 42 года. Ессно, проблема была и с их количеством на замену, это неизбежно. И ситуация до 45 года, такой и оставалась.
В 5-ти миллионной действующей армии, с 1.5-2 млн ППШ в строю, такие проблемы где-то когда-то, будут неизбежны.
ОДнако, еще раз - мне было кого спросить. И с его слов, проблем с бубнами ни он, ни его взвод или рота, как-то, не испытывали.
Ничто не мешало ему, таскать 3-4 бубна и 2-4 рога. Вот от слова, совсем.
Может, потому, что он бы настроен воевать и все делал, для этого? Не дожидаясь милостей сверху?

Мда. К посту осталось только добавить:
" А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Мда. К посту осталось только добавить:
" А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"

ВАс удивит, я знаю... но такова жизнь. нехватка магазинов на замену утраченным, быает даже в наши дни, в локальных, по сути и смыслу, войнушках. То логистика подкачает, то те, кому они нужны, не там, где они есть...
А в масштабах той, войны - вообще об чем говорить. Или полагаете, что такие проблемы были только с этой стороны, а у немцев, прям шоколад и все по штату?
Тогда Вы очень наивный мечтатель

[Gorgul]

Тогда Вы очень наивный мечтатель

Наивный - вы. То что кто то, когда то, оказался сильно шустрым - не делает такое положение вещей нормой. Как уже было сказано - если от одного ППШ магазин забрали, то значит этот конкретный ППШ остался без магазина...

[RAYnew]

Изначально написано Gorgul:

Наивный - вы. То что кто то, когда то, оказался сильно шустрым - не делает такое положение вещей нормой. Как уже было сказано - если от одного ППШ магазин забрали, то значит этот конкретный ППШ остался без магазина...

Вы еще и читать, не умеете? Забирать могли, только у тех, для кого стрельба с ППШ - не основное занятие, а форс-мажор.
Передано в стрелковые роты - т.е. на пополнение нехватки, на передовой.
Вот так все просто.
И не надо конспирологии

[Strelezz]

Изначально написано RAYnew:


Ничто не мешало ему, таскать 3-4 бубна и 2-4 рога. Вот от слова, совсем.
Может, потому, что он бы настроен воевать и все делал, для этого? Не дожидаясь милостей сверху?

Сколько весят 4 бубна и 4 рога , пустых . Представляешь ?
Заради красного словца не пожалею и бойца ?

[Gorgul]

Вот так все просто.

Вот именно. Передали и после этого посчитали...на 325 ППШ 400 дисков...вот нихрена даже по два диска не выходит.

[Strelezz]

Изначально написано Gorgul:

Наивный - вы. То что кто то, когда то, оказался сильно шустрым - не делает такое положение вещей нормой. Как уже было сказано - если от одного ППШ магазин забрали, то значит этот конкретный ППШ остался без магазина...

Такого шустрого взводный быстренько раскулачит . Ибо боец обвешанный бубнами от губ до пяток всеравно не станет Маклаудом. А шанс поймать пулю на передовой равный у любого бойца

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:

Сколько весят 4 бубна и 4 рога , пустых . Представляешь ?
Загади красного словца н пожалею и бойца ?

"что вес, против жизни"(с)
Не только знаю, но и таскал. И чО?
Или сейчас, с учетом броника, обвеса и прочего, таскают, меньше?

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:


Такого шустрого взводный быстренько раскулачит . Ибо боец обвешанный бубнами от губ до пяток всеравно не станет Маклаудом. А шанс поймать пулю на передовой равный у любого бойца

чета не кулачили... был командиром отделения автоматчиков...

[Strelezz]

Изначально написано RAYnew:

чета не кулачили... был командиром отделения автоматчиков...

О-о-о ! Какая новость !
Ну и где во взводах были "отделения автоматчиков " ?

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:


О-о-о ! Какая новость !
Ну и где во взводах были "отделения автоматчиков " ?

Возможно, во взводе автоматчиков? Или в роте?
Счас еще откройте истину, скажите что их не было

[Strelezz]

Изначально написано RAYnew:

Возможно, во взводе автоматчиков? Или в роте?
Счас еще откройте истину, скажите что их не было

Были У малограмотных литераторов и режиссеров .
Даже в штурмовых бригадах не было отделений сплошь с автоматами

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:


Были У малограмотных литераторов и режиссеров .
Даже в штурмовых бригадах не было отделений сплошь с автоматами

Ну да... доказывать смысла не вижу.
Почитайте хоть что-нибудь. Про взводы и роты автоматчиков, в штате полков и дивизий.
А вот малограмотных литераторов, вижу, уже хорошо начитались

[Strelezz]

Изначально написано RAYnew:

Ну да... доказывать смысла не вижу.
Почитайте хоть что-нибудь. Про взводы и роты автоматчиков, в штате полков и дивизий.
А вот малограмотных литераторов, вижу, уже хорошо начитались

А чего ты доказывать "смысла не увидел" ?
Нахер нужны взводы и роты автоматчиков с трещетками у которых эффективный огонь до четверти километра не дотягивает ?
Обычный состав вооружения отделения на начало войны - 2 автомата , 1 пулемет остальное винтовки , СВТ и Моники примерно пополам . "Усиленное " отделение - добавлен один пулемет .
К концу 41го в отделениях осталось по 1 ПП .
С 43го в отделениях стало по 2-3 автомата . Остальные так и воевали с винтовками . Вот только вместо СВТ стали давать винтовки Мосина .
Отделения штурмовых подразделений усиливались не автоматами а пулеметами . От них толку почему-то больше .

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:

А чего ты доказывать "смысла не увидел" ?
Нахер нужны взводы и роты автоматчиков с трещетками у которых эффективный огонь до четверти километра не дотягивает ?
Обычный состав вооружения отделения на начало войны - 2 автомата , 1 пулемет остальное винтовки , СВТ и Моники примерно пополам . "Усиленное " отделение - добавлен один пулемет .
К концу 41го в отделениях осталось по 1 ПП .
С 43го в отделениях стало по 2-3 автомата . Остальные так и воевали с винтовками . Вот только вместо СВТ стали давать винтовки Мосина .
Отделения штурмовых подразделений усиливались не автоматами а пулеметами . От них толку почему-то больше .

Ой вей... опять в кучу, кони, люди...
Ну почитай уже, когда и зачем, создавали роты автоматчиков и успокойся