ДП vs все все все

[Strelezz]

Изначально написано RAYnew:

Ой вей... опять в кучу, кони, люди...
Ну почитай уже, когда и зачем, создавали роты автоматчиков и успокойся

Ну так сорви , покровы

[RAYnew]

Изначально написано Strelezz:

Ну так сорви , покровы

У нищих, слуг нет(с)
Полезно заняться самообразованием, как тут некоторые, говорят
Тем более, штатка по данным подразделениям, не секрет и даже в тырнетах, легко находится.
А то и бубны у некоторых, несовместимы... и рот автоматчиков, не было...
Да че там - войны не было. Это матрица

[obgist]

К концу 41го в отделениях осталось по 1 ПП .
С 43го в отделениях стало по 2-3 автомата .

Опять любимая практика - сравнивать немцев на начало войны с нашими на начало войны..
А что там было с 43-го по 45-й?
У немцев по сколько пулеметов было?
А как с патронами?
А логистика великолепная была и работала без сбоев?

Ну так сорви , покровы

[Parabellum]

Изначально написано obgist
Опять любимая практика - сравнивать немцев на начало войны с нашими на начало войны..
А что там было с 43-го по 45-й?
У немцев по сколько пулеметов было?
А как с патронами?

я вас реально забаню за тролинг
где вы в их споре немцев увидели ???!! хоть одно слово про них ??!

[obgist]

с трещетками у которых эффективный огонь до четверти километра не дотягивает ?

А что такое "эффективный огонь"???
И чем он отличается от прицельной дальности?
Или, по вашему, тот же Маузер С96 и его клоны, при том же патроне, но намного более коротким стволом, намного эффективнее с их прицельной планкой на 1000 м???

[Михал Михалыч]

Изначально написано Parabellum:

я вас реально забаню за тролинг
где вы в их споре немцев увидели ???!! хоть одно слово про них ??!

Ну какой же это троллинг?
Это просто тупой ̶о̶ф̶ф̶т̶о̶п̶ флуд..человек не только не понимает что сам пишет-он и прочитанное осмыслить видимо не может

[John Fisher]

Изначально написано RAYnew:
Возможно, во взводе автоматчиков? Или в роте?

Изначально написано Strelezz:
Были У малограмотных литераторов и режиссеров .
Даже в штурмовых бригадах не было отделений сплошь с автоматами

Изначально написано RAYnew:
Почитайте хоть что-нибудь. Про взводы и роты автоматчиков, в штате полков и дивизий.

Изначально написано Strelezz:
А чего ты доказывать "смысла не увидел" ?
Нахер нужны взводы и роты автоматчиков с трещетками у которых эффективный огонь до четверти километра не дотягивает ?

https://tvernews.ru/upload/inf...tems_163687.jpg
https://avatars.mds.yandex.net...e6f2/scale_1200
Похоже, вы, Стрелецц, ошибаетесь!

[obgist]

я вас реально забаню за тролинг
где вы в их споре немцев увидели ???!! хоть одно слово про них ??!

А с КЕМ мы сравниваем-то???
Хотя да, вы правы..
Тут не только немцы - тут вся объединенная Европа..

человек не только не понимает что сам пишет-он и прочитанное осмыслить видимо не может

Как вы?

[obgist]

Это просто тупой ̶о̶ф̶ф̶т̶о̶п̶ флуд

А вы без оскорблений не можете жить?
Привыкли, видать, за свою жизнь. Или просто не видели, как по другому общаются?
Жаль...
PS
Кстати, что там модератор про оскорбления говорил???
Или своих это не касается?

[Михал Михалыч]

А вы без оскорблений не можете жить?
Привыкли, видать, за свою жизнь. Или просто не видели, как по другому общаются?
Жаль...
PS
Кстати, что там модератор про оскорбления говорил???
Или своих это не касается?

А кто вас оскорбил то?))

[obgist]

А кто вас оскорбил то?))

То есть, это ваш нормальный стиль общения и вы так привыкли общаться к другим и когда так общаются с вами.
Я понял вас.

[БудемЖить]

Уймитесь уже, горячие финские парни. Давайте лучше про пулеметы. Вот мне сегодня удалось посмотреть на бункерный японский пулемет и его легендарную крышку магазина. Что интересно: в поднятом положении крышка никуда не падает, а стоит себе спокойно и достаточно надежно. Это достигается каким-то устройством толкателя пружины крышки. Пружина цилиндрическая, расположена в канале под бункером, крышка при открывании давит на нее нижним отростком и сжимает (назад). И вот в положении крышки близком к полностью открытому, она останавливается и пружина которая на нее действует как-то отключается. В этом положении крышка даже слегка болтается и пружина на нее не давит. А при откидывании назад, пружина опять начинает давить на крышку и закрывает ее. Как это сделано, я не понял, снаружи не видно. Но факт имеет место быть: по моему мнению, приемник японского бункерного пулемета безопасен в обращении при заряжании на полную емкость. А вот попытка дозарядить бункер отдельными обоймами без полного открывания крышки, может быть опасной. С разгона крышка таки резко падает и хищно щелкает!
Так же приложился к этому аппарату - ну, насколько это возможно в чистой одежде. Не смотря на весьма странный дизайн этого пулемета, удерживать его в плече удобно. А вид... Ну, у японцев тех лет вкус был такой. После просмотра фильма "Легенда о Нараяме" я этому лично не удивляюсь.

[obgist]

с трещетками у которых эффективный огонь до четверти километра не дотягивает ?

:

"... Для исследования вопросов эффективности индивидуального стрелкового оружия в 1951 г. ОСО был заключен договор с Отделом исследования боевых операций (ORO) при Университете Дж. Гопкинса. Анализ большого количества отчетов и данных, собранных в условиях реальных боевых действий, был опубликован ORO в 1952 г. под заголовком ;Эксплуатационные требования к ручному пехотному оружию;. Его выводы сводились к следующим основным положениям.
В боевых условиях пехотинец очень редко может увидеть и распознать живую цель на дальности более 400 ярдов (366 м). Цели находятся в поле зрения непродолжительное время, контуры их неясны, они движутся и ведут ответный огонь. Страх, усталость, неразбериха существенно влияют на ошибки прицеливания. Поэтому стрельбу на любую дальность сопровождают промахи результат ошибки при прицеливании, быстрого передвижения и исчезновения цели, а также ее частичной защищенности. В результате вероятность попадания в цель из винтовки M1 у среднего пехотинца резко снижается по мере увеличения дальности, приближаясь к нулю на дистанции 400 ярдов в Нормандии и на 300 ярдов в Корее. Дальность эффективной стрельбы (ДЭС) комплекса человек-винтовка составляет от 5 до 165 м. Максимум попаданий приходится на 73 м. На дистанциях более 165 м количество попаданий очень мало, несмотря на большие возможности винтовки M1 по дальности и точности стрельбы. Кроме того, случайный характер попаданий в цель говорит о том, что нередко они были результатом неприцельного огня."

:

...стреляя в противника на дистанции примером в 300м. мы никого не убиваем, мы просто ведём огонь по целям до прекращения активности цели...

Тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ.
Одиночными на 300 м реально
короткими на 150-200
Длинными до 100м.

[Михал Михалыч]

То есть, это ваш нормальный стиль общения и вы так привыкли общаться к другим и когда так общаются с вами.
Я понял вас.

У вас русский язык не родной что ли?
Вопрос то был простой

[Михал Михалыч]

Тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ.
Одиночными на 300 м реально
короткими на 150-200
Длинными до 100м.

Ну тады надо было ГАУ выдать орден "Скудоумия"..чож они на промежуточный патрон то перешли.
Оставили бы 7.62х25 ..вон Обгист говорит что вполне хватает)
Аа..оказывается на этих дистанция недостаточно попадать,надо еще и поражать цели.
А если еще и за легкими укрытиями)

[John Fisher]

Изначально написано БудемЖить:
Давайте лучше про пулеметы. Вот мне сегодня удалось посмотреть на бункерный японский пулемет и его легендарную крышку магазина. Что интересно: в поднятом положении крышка никуда не падает, а стоит себе спокойно и достаточно надежно. Это достигается каким-то устройством толкателя пружины крышки. Пружина цилиндрическая, расположена в канале под бункером, крышка при открывании давит на нее нижним отростком и сжимает (назад). И вот в положении крышки близком к полностью открытому, она останавливается и пружина которая на нее действует как-то отключается. В этом положении крышка даже слегка болтается и пружина на нее не давит. А при откидывании назад, пружина опять начинает давить на крышку и закрывает ее. Как это сделано, я не понял, снаружи не видно. Но факт имеет место быть: по моему мнению, приемник японского бункерного пулемета безопасен в обращении при заряжании на полную емкость. А вот попытка дозарядить бункер отдельными обоймами без полного открывания крышки, может быть опасной. С разгона крышка таки резко падает и хищно щелкает!...

Спасибо! Познавательно!

[БудемЖить]

На днях посмотрю и наш бункерный ДП и как держится его крышка. Тоже потом напишу.

[xwing]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну тады надо было ГАУ выдать орден "Скудоумия"..чож они на промежуточный патрон то перешли.
Оставили бы 7.62х25 ..вон Обгист говорит что вполне хватает)
Аа..оказывается на этих дистанция недостаточно попадать,надо еще и поражать цели.
А если еще и за легкими укрытиями)

Вы лично много стреляли на дистанцию более 100 метров? 300 например?

[Михал Михалыч]

Вы лично много стреляли на дистанцию более 100 метров? 300 например?

Зачем вам эти знания?

[obgist]

у тады надо было ГАУ выдать орден "Скудоумия"..чож они на промежуточный патрон то перешли.
Оставили бы 7.62х25 ..вон Обгист говорит что вполне хватает)
Аа..оказывается на этих дистанция недостаточно попадать,надо еще и поражать цели.
А если еще и за легкими укрытиями)

Это вы ИМ объясните))))

Тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ.
Одиночными на 300 м реально
короткими на 150-200
Длинными до 100м.

реально на 300 м. НО - все ж человек должен иметь стрелковую подготовку и нормально пристрелянное оружие.
короткими на 150 м - легко укладывается диск в грудную мишень.
ради хохмы выстрелили 30 патронов одной очередью на 25 м в грудную мишень. вывод - если б целились не по центру ,а под нижний срез мишени , то все 30 легли бы в нее. а так - только половина 😊 если откопаю видяху - выложу

https://guns.allzip.org/topic/36/278086.html

[Михал Михалыч]

Это вы ИМ объясните))))

Кому мне и что обьяснить?
Что ты плетёшь?

[obgist]

Кому мне и что обьяснить?
Что ты плетёшь?

Уже старческий склероз?
Или

человек не только не понимает что сам пишет-он и прочитанное осмыслить видимо не может

[obgist]

На днях посмотрю и наш бункерный ДП и как держится его крышка. Тоже потом напишу.

Если скопировали крышку - тогда понятно, почему про пальцы отдельное уточнение было..
Или просто глядя на японскую так посчитали, если по другому сделали.
Ждем результата..

[John Fisher]

А вот и популярный немецкий журнал DWJ подтянулся с пиаром MG5 в качестве достойной замены "вечному Агасферу" MG3: https://topwar.ru/179256-mneni...t-v-vojska.html
И табличку дали для наглядного сравнения немецкого традиционного с немецким перспективным. К сожалению, короткий ход ствола с роликами - все, и в 1200 больше не надо, хотя зенитный прицел (и отдельные недовольные) еще есть. Зато, как тут некоторые и предупреждали (включая, БудемЖить, который как-то обмолвился, что простое утолщение с утяжелением пулеметного ствола как бы не проще и эффективнее, чем оребрение) - сменный ствол будет в 1,5 раза тяжелее. Непривычно даже как-то: на форуме одно, а в жизни немного по другому.

[ingpro]

Зато, как тут некоторые и предупреждали, что простое утолщение с утяжелением пулеметного ствола как бы не проще и эффективнее, чем оребрение

Прямо как в идеологии РП Симонова РПС-3 ... РПС-6
Мощный, тяжелый, гладкий ствол...

[Parabellum]

А вот и популярный немецкий журнал DWJ подтянулся с пиаром MG5 в качестве достойной замены "вечному Агасферу" MG3

хех... любопытные выводы...
"Нельзя не отметить некоторые недостатки. Некоторые пользователи считают, что скорострельность MG5, составляющая максимум 800 выс./мин, недостаточна. У MG3 она составляет 1 200 выс./мин."

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

хех... любопытные выводы...
"Нельзя не отметить некоторые недостатки. Некоторые пользователи считают, что скорострельность MG5, составляющая максимум 800 выс./мин, недостаточна. У MG3 она составляет 1 200 выс./мин."

Да, есть еще истинные арийцы и в нынешней Германии.
"Также он [MG5] обладает меньшей скорострельностью и отдачей, что меньше утомляет стрелка и способствует большей точности огня."

[lisasever]

Изначально написано БудемЖить:
Уймитесь уже, горячие финские парни. Давайте лучше про пулеметы. Вот мне сегодня удалось посмотреть на бункерный японский пулемет и его легендарную крышку магазина. Что интересно: в поднятом положении крышка никуда не падает, а стоит себе спокойно и достаточно надежно. Это достигается каким-то устройством толкателя пружины крышки. Пружина цилиндрическая, расположена в канале под бункером, крышка при открывании давит на нее нижним отростком и сжимает (назад). И вот в положении крышки близком к полностью открытому, она останавливается и пружина которая на нее действует как-то отключается. В этом положении крышка даже слегка болтается и пружина на нее не давит. А при откидывании назад, пружина опять начинает давить на крышку и закрывает ее. Как это сделано, я не понял, снаружи не видно. Но факт имеет место быть: по моему мнению, приемник японского бункерного пулемета безопасен в обращении при заряжании на полную емкость. А вот попытка дозарядить бункер отдельными обоймами без полного открывания крышки, может быть опасной. С разгона крышка таки резко падает и хищно щелкает!
Так же приложился к этому аппарату - ну, насколько это возможно в чистой одежде. Не смотря на весьма странный дизайн этого пулемета, удерживать его в плече удобно. А вид... Ну, у японцев тех лет вкус был такой. После просмотра фильма "Легенда о Нараяме" я этому лично не удивляюсь.

Заинтересовали Ваши слова по работе крышки бункера японского пулемёта. Посмотрел на устройство этого узла. Действительно в открытом положении крышка займёт устойчивое положение. А вот в процессе открывания и закрывания будет стремиться к закрытию. Секрет прост. Пружина крышки находиться внутри плунжера, вместе они вставлены в полость под бункером, являющейся их направляющией. В процессе открыания-закрыания плунжер под действием пружины будет давить на нижний конец крышки (зелёная стрелка), и тот будет работать как рычаг, постоянно стремясь к закрытию крышки.
При полном открытии крышки, её нижняя часть займёт положение на одной оси с плунжером, её край (синяя линия) будет находиться внутри направляющей для пружины (синяя пунктирная линия). Плунжер будет давить в торец нижнего конца (красная стрелка) вдоль него и вдоль направляющей. Эффекта "рычага" уже не будет, и крышка будет стоять в открытом положении неподвижно и устойчиво.

[Parabellum]

Да, есть еще настоящие арийцы и в нынешней Германии

понятно, что одиночными то еще точнее. интереснее было бы узнать, где этим пользователям сейчас нужна такая скорострельность ? с пехотными атаками сложности уже лет 80....
и все таки хотят...

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

понятно, что одиночными то еще точнее. интереснее было бы узнать, где этим пользователям сейчас нужна такая скорострельность ? с пехотными атаками сложности уже лет 80....
и все таки хотят...

Ну, могу предположить, что действует изначальный принцип, уже озвученный тут серьезными форумчанами с опорой на источники - цели на поле боя подвижные и быстроскрывающиеся, чтобы насытить их достаточным числом пуль остается малое время. Ситуация похожа на авиацию, работающую по наземной цели, только там сам носитель пулемета так быстро движется, что не может долго удерживать огонь своего стрелково-пушечного вооружения на цели. По дилетантски, ситуация выглядит так: пулемету, особенно станковому, надо стрелять на большие дистанции и при низком темпе стрельбы группа бойцов противника успеет попадать и укрыться после попадания в район цели первых пуль. Если темп стрельбы высокий, то за то же время в район цели придет в два раза больше пуль и возникнет эффект "залповой" стрельбы. ПМСМ, это будет работать со станка при длинных очередях. С сошек очередями по 5-6 выстрелов не имеет практического смысла, так как длина очереди даже при темпе в 600 выстр/мин будет всего 1 с, а за время между очередями с восстановлением наводки цели уже уйдут в укрытие.