ДП vs все все все

[John Fisher]

Изначально написано AllBiBek:

Э... И что именно он давил и где, хоть в Африке, хоть на Тихоокеанском, а хоть в Европе под занавес всей этой заварухи?

Написал же РУССКИМ языком: "Все, что меньше". Но если надо раскрыть, то, конечно же, из меньшего, чем МГ34/42, у немцев в пехоте были в основном К98к, МП38/40 и под занавес, как вы сказали, СТГ.

[John Fisher]

Изначально написано AllBiBek:

Э... И что именно он давил и где, хоть в Африке, хоть на Тихоокеанском, а хоть в Европе под занавес всей этой заварухи?

Написал же РУССКИМ языком: "Все, что меньше". Но если надо раскрыть, то, конечно же, из меньшего, чем МГ34/42, у немцев в пехоте были в основном К98к, МП38/40 и под занавес, как вы сказали, СТГ.

[Melkart12]

Изначально написано AllBiBek:

Собственно, с этой позиции в ручники времен Интербеллума закапываться бесполезно. Тупо потому, что оружейная мораль касательно них на тот момент еще не сформировалась; Первую Мировую вырулили станковые, и роль Льюисов, Мадсенов, и Шошей там - примерно как роль Британии в победе над Германией в ВМв.

Само массовое распространение и производство ручных пулеметов это результат того, что станкачи нифига не выруливали в тех условиях.

Изначально написано AllBiBek:
А нынешняя, условно говоря, "пулеметная мораль" - начала формироваться по итогам как раз ВМв.

Можно сказать проще - до чего немцы доперли в 30ых до остальных дошло в 50-60ые. Хотя ничего сверхоригинального в МГшках по сути не было, ну кроме высокого темпа стрельбы.

Изначально написано AllBiBek:
И это только крайности, а самый интересный замес - ближе к центру композиции. Скорострельность там, тип питания, эффективность в тех или иных пустынях/джунглях против тех или иных видов арабов/гуков с теми или иными акм-оидами/кармультуками (и количеством РПГ у сотни противника), и прочие столь же жизненно важные параметры использования ручного пулемета.

В "гуковских" войнах главное политика, а не собственно боевые действия.
Толку в выдрачивании процентов супериор райфл павера если вы не догоняете нахера влезли в очередной Узрыкистан и что с этим делать?
Как-то так со стороны данная тема смотрится, но - она не только забавная, но и познавательная.[/QUOTE]

[Gorgul]

БАР благополучно давил и тем заслужил любовь и уважение американского солдата?

Вот потому и заслужил, что против МГ42 амеры почти и не воевали.
При этом надо напомнить - БАР таки не пулемет, а винтовка.
По пружинам. Читал что у амеров, благодаря наличию в рудах некоторых редкоземельных элементов, с пружинами было сильно лучше. И работали они намного дольше.
И у БАРа пружина внутри газового поршня, а не снаружи, как у ДП. Воздействию пороховых газов она не подвергается.

[Gorgul]

Можно сказать проще - до чего немцы доперли в 30ых до остальных дошло в 50-60ые

Не до конца. Организация работы отделения, нонче, до немецкой не дотягивает. Причем, похоже, и у самих немцев тоже.

[John Fisher]

Изначально написано Gorgul:

При этом надо напомнить - БАР таки не пулемет, а винтовка.

Только в самом начале и то формально. По массе сразу выбивался. А потом вполне адекватный ручной пулемет и по ТТХ, и по смыслу своего применения и эволюции в бельгийские, шведские и польские поделия.

Изначально написано Gorgul:

По пружинам. Читал что у амеров, благодаря наличию в рудах некоторых редкоземельных элементов, с пружинами было сильно лучше. И работали они намного дольше.

В это еще можно теоретически поверить, ориентируясь на общий уровень развития промышленности у них и у нас. Но все равно, хотелось бы более серьезных истиочников по теме от кого-нибудь увидеть. Раз уж задали планку, так пускай для всех одинаковая будет.

Изначально написано Gorgul:
И у БАРа пружина внутри газового поршня, а не снаружи, как у ДП. Воздействию пороховых газов она не подвергается.

А вот тут совсем не очевидно, по крайней мере для меня. Причину перегрева пружины на ДП так и не выяснили документально и окончательн. Сошлись на комплексном воздействии всех факторов, включая интенсивность стрельбы, в попытках догнать станковые пулеметы. А вот расположение внутри газового штока как бы наоборот будет способствовать нагреву и медленному охлаждению пружины. Для меня это очевидно по физике процессов теплообмена - внутри теплоотвода нет, он только снаружи. Поэтому все накопленное тепло снаружи беспрепятственно перейдет внутрь и там задержится дольше всего. Не случайно пулеметы с открытого затвора так любят - помимо отсутствия самовоспламенения еще и ствол изнутри худо-бедно продувается и охлаждается не только снаружи. И отсюда же вопросы к малокалиберным пулеметам, у которых малый диаметр отверстия в стволе при его длине затрудняет циркуляцию воздуха по сравнению с традиционным калибром в 7-8мм.

[Gorgul]

Причину перегрева пружины на ДП так и не выяснили документально и окончательн.

Как бы в отчете четко сказано - воздействие пороховых газов. А альтернативки - это у нас есть любители из пальца хрень высасывать.

А вот расположение внутри газового штока как бы наоборот будет способствовать нагреву и медленному охлаждению пружины.

как бы не будет, доказано АК

[lisasever]

Изначально написано John Fisher:
...А вот расположение внутри газового штока как бы наоборот будет способствовать нагреву и медленному охлаждению пружины. Для меня это очевидно по физике процессов теплообмена - внутри теплоотвода нет, он только снаружи. Поэтому все накопленное тепло снаружи беспрепятственно перейдет внутрь и там задержится дольше всего. Не случайно пулеметы с открытого затвора так любят - помимо отсутствия самовоспламенения еще и ствол изнутри худо-бедно продувается и охлаждается не только снаружи. ...

Добрый день.
Более того, у БАРа только передняя часть пружины внутри штока, а вторая половина пружины как раз под стволом, при чём именно под патронником и перед ним. То есть в месте наиболее подверженном нагреву. Снаружи она закрыта цевьём, что только препятствует вентиляции и способствует накоплению тепла, как в теплице сохраняя его внутри.

Изначально написано Gorgul:

как бы не будет, доказано АК

Не доказано. Ибо как раз у АК, в отличии от БАРа, всё наоборот. Передняя часть пружины защищена затворной рамой. А вторая половина пружины находится в ствольной коробке, очень далеко от патронника и ствола.

[Parabellum]

Изначально написано John Fisher:
Интересно, она тоже перегревалась и осаживалась, как у ДП

если верить Максу то и без перестрелок с МГ грелась
"Возвратная пружина расположена вокруг штока газового поршня, под стволом, что приводило к ее перегреву и ослаблению при интенсивной стрельбе. Огонь ведется с открытого затвора, режимы огня изначально - одиночные выстрелы и автоматический"
"Самой массовой моделью стала модификация М1918А2, выпускавшаяся с перерывами с 1940 по середину 1950х годов. Она отличалась введением теплозащитного щитка между стволом и возвратной пружиной,"
https://modernfirearms.net/ru/...ning-m1918-bar/

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

...
"Самой массовой моделью стала модификация М1918А2, выпускавшаяся с перерывами с 1940 по середину 1950х годов. Она отличалась введением теплозащитного щитка между стволом и возвратной пружиной,"
...

Посмотрел мануал по М1918А2 1943 года, щитка нет. Встречается уже в послевоенных изданиях.

[John Fisher]

Изначально написано Parabellum:

если верить Максу то и без перестрелок с МГ грелась
"Возвратная пружина расположена вокруг штока газового поршня, под стволом, что приводило к ее перегреву и ослаблению при интенсивной стрельбе. ...
"Самой массовой моделью стала модификация М1918А2, выпускавшаяся с перерывами с 1940 по середину 1950х годов. Она отличалась введением теплозащитного щитка между стволом и возвратной пружиной,"

Спасибо! Значит, скорее всего общие конструктивные решения привели к схожим проблемам. Дальше дело в здравом отношении к возможностям своего оружия. У кого-то обстоятельства позволяют реализовать возможности оптимальным образом с учетом ограничений, кому-то везет меньше и приходится эксплуатировать на износ и на отказ.

[lisasever]

Изначально написано John Fisher:

...
У кого-то обстоятельства позволяют реализовать возможности оптимальным образом с учетом ограничений, кому-то везет меньше и приходится эксплуатировать на износ и на отказ.

Именно так. Оружие отдаёт всего себя поставленной цели, "сгорая" на этой "работе" в прямом и переносном смысле этих слов. А спустя время находятся из нового поколения, сыто живущие в мире, которое это оружие завоевало, глядят на него и выносят свой вердикт, да разве это пулемёт, так, дубина и не больше.

[Gorgul]

Именно так. Оружие отдаёт всего себя поставленной цели, "сгорая" на этой "работе" в прямом и переносном смысле этих слов. А спустя время находятся из нового поколения, сыто живущие в мире, которое это оружие завоевало, глядят на него и выносят свой вердикт, да разве это пулемёт, так, дубина и не больше.

Так мы таки про оружие или про драму?
И еще, те, кому приходится воевать с хреновым оружием, заслуживают ваших стенаний?

[Melkart12]

Изначально написано AllBiBek:

Да ладно?

На 70 тыс. МГ 08 произвели 130 тыс. МГ08/15. На 47 тыс. Гочкиссов, 224 тыс. Шошей.

Изначально написано AllBiBek:
Большую часть патронов в той войне расстреляли как раз из станковых.
На втором месте - винтовки.
И лишь на третьем - ручники.

Во первых хотелось бы источник таких данных.
Во вторых сколько бы патронов станкачи не перевели все задачи поддержки пехоты они не решали, массовый ручник - это уже реалии ПМВ.

Изначально написано AllBiBek:

Дальше просто поменялась концепция большой войны как таковой, и то, по старой привычке многие готовились к очередной позиционной с её траншеями и станковыми в нужных местах, + создание условий для их безперебойной работы.

Концепция уже в ПМВ пару раз поменяться успела.
Французы вон готовились, только новых станкачей не производили.

[Gorgul]

Во вторых сколько бы патронов станкачи не перевели все задачи поддержки пехоты они не решали, массовый ручник - это уже реалии ПМВ.

Так и ручник, того времени, тоже всех задач не решал. Что, собственно, и привело к появлению единых пулеметов.

[Gorgul]

[AllBiBek]

Само массовое распространение и производство ручных пулеметов это результат того, что станкачи нифига не выруливали в тех условиях.

Да ладно?
Большую часть патронов в той войне расстреляли как раз из станковых.
На втором месте - винтовки.
И лишь на третьем - ручники.
Дальше просто поменялась концепция большой войны как таковой, и то, по старой привычке многие готовились к очередной позиционной с её траншеями и станковыми в нужных местах, + создание условий для их безперебойной работы.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Так и ручник, того времени, тоже всех задач не решал. Что, собственно, и привело к появлению единых пулеметов.

Добрый день.
Настолько "всех задач не решал", что все остальные активные участники Первой мировой войны, после неё, взялись исключительно за магазинные ручные пулемёты, и к новой войне пришли только с ними. А после, те кто решал судьбу новой послевоенной Европы на "лучший" пулемёт так и не клюнули, предпочтя свои, проверенные войной системы.
Интересно, пулемётов РП-46 сколько выпустили. На ММГ 1947 и 1948 годов буквенные серии до Э и Я встречаются. На 1949 г. таких далёких не видел, только до С, но при трёхзначных номерах немалое число будет.

[Булкин]

В своё время нашёл только инфу,что РП 46 15 лет стоял на вооружении.

[Булкин]

Для своих лет старичок довольно бодренький. Итальянцы приезжали посорить деньгами. Получили удовольствие от стрельбы, даже ролик отсняли и мне прислали.

[Gorgul]

что все остальные активные участники Первой мировой войны, после неё, взялись исключительно за магазинные ручные пулемёты

Прямо таки все?

А после, те кто решал судьбу новой послевоенной Европы на "лучший" пулемёт так и не клюнули, предпочтя свои, проверенные войной системы.

Ападумать?

[obgist]

РП 46 15 лет стоял на вооружении.

Почти сосед вашего:

[obgist]

Посетил сегодня Артиллерийский музей, на удивление попал в период выставки по Дегтяреву, выставили даже образцы как здесь обсуждали на первой странице. Освещение правда было не очень и под стеклом экспонаты, все как обычно.

...по работе крышки бункера японского пулемёта. Посмотрел на устройство этого узла...

[lisasever]

Посетил сегодня Артиллерийский музей, на удивление попал в период выставки по Дегтяреву, выставили даже образцы как здесь обсуждали на первой странице. Освещение правда было не очень и под стеклом экспонаты, все как обычно.
...

Добрый день.
По конструкции несколько отличается от другого бункерного ДП.

[Dmitry&Santa]

Визуально аналогичная конструкция приемника обойм, только крышка утеряна прикрывающая механизм слева под бункером.

[ingpro]

Интересно, пулемётов РП-46 сколько выпустили?

За весь период серийного производства РП-46, с сентября 1946 по декабрь 1949 г, заводом #2 (Ковров) было изготовлено и сдано ВП 30.250 пулеметов, при суммарном за этот срок плане - 29.715 шт.

[John Fisher]

Изначально написано ingpro:

За весь период серийного производства РП-46, с сентября 1946 по декабрь 1949 г, заводом #2 (Ковров) было изготовлено и сдано ВП 30.250 пулеметов, при суммарном за этот срок плане - 29.715 шт.

Не густо. Помню из детства на уровне трепа, аналогичного "РПД рулил, зря заменили на РПК", окружающие военные рассуждали, что "РП-46 был пулеметом, а вот ПК уже не торт, быстро греется и так же много стрелять уже не может, зря заменили". Из-за такого сравнения всегда считал РП-46 массовым пулеметом, а оказывается не так уж и много их было. Первым по настоящему массовым пулеметом на сошке с лентой и под винтовочный патрон у нас получается ПК и его развитие ПКМ.

[lisasever]

Изначально написано ingpro:

За весь период серийного производства РП-46, с сентября 1946 по декабрь 1949 г, заводом #2 (Ковров) было изготовлено и сдано ВП 30.250 пулеметов, при суммарном за этот срок плане - 29.715 шт.

Спасибо.

[ingpro]

Не густо...

Да, совсем немного РП-46 выпустили. Для сравнения производство РПД-44 только за один 1950 год - 30.656 шт. в принципе соответствует выпуску РП за все годы производства.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано ingpro:

Для сравнения производство РПД-44 только за один 1950 год - 30.656 шт. в принципе соответствует выпуску РП за все годы производства.

Спасибо и за данные по выпуску РПД-44.
А в остальные годы каков объем выпуска РПД-44?