ДП vs все все все

[Gorgul]

Да, совсем немного РП-46 выпустили

Всем было ясно что РП - решение временное.

[obgist]

Попалась на глаза цитата:
"Первые казачьи подразделения появились уже в 1941 году. Причин тому было несколько. Огромные российские просторы, отсутствие дорог, убыль автотранспорта, проблемы со снабжением ГСМ просто подталкивали немцев к массовому использованию лошадей. В немецкой хронике вы редко увидите немецкого солдата на лошади или орудие на конной тяге: в целях пропаганды операторам было предписано снимать моторизованные части. На самом деле гитлеровцы массово использовали лошадей и в 1941 году, и в 1945." (с)
Это к слову о прекрасном снабжении немецких войск. Особенно патронами.

[Parabellum]

Это к слову о прекрасном снабжении немецких войск. Особенно патронами

а где там хоть слово про патроны и проблемы с ними ?

про лошадей - абсолютная правда, но патроны то откуда вы взяли ?

[Parabellum]

любопытен и источник цитаты
"КАЗАКИ НА СТОРОНЕ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ: ПРИЧИНЫ И ПОСЛЕДСТВИЯ"
КУРАЕВ А.Н.
Московский государственный университет технологий и управления им. К. Г. Разумовского (ПКУ)

[Gorgul]

Для кого то секрет, что немцы массово использовали лошадей?
Использовали.
Те же взводные повозка и тележка (за счет которых и достигалось, почти трех кратное, преимущество немцев по готовому к бою БК), таскались, чаще всего, именно лошадками.
Но это не отменяет того, что автомобилей у немцев было в ШЕСТЬ раз больше чем у СССР. Что у немцев были свои БТРы. Да и с тягачами (для той же артиллерии) у немцев тоже все было сильно лучше.

[Parabellum]

Да и с тягачами (для той же артиллерии) у немцев тоже все было сильно лучше

ну как сказать... пока все Комсомольцы не порастеряли лучше было как раз у нас. вернее - по положенным штатам лучше. а вот что было с фактическим наличием - вопрос.
доклад народного комиссара обороны председателю Комитета обороны при Совете народных комиссаров СССР в декабре 1940 г. :
'Производство артиллерийских тракторов для противотанковой, дивизионной, зенитной, корпусной артиллерии и артиллерии большой мощности далеко отстает от существующей потребности в них, а тракторов (кроме 'Комсомольца') по своим тактико-техническим данным не удовлетворяют требованиям современных артиллерийских систем, находящихся на вооружении в Красной Армии. Вследствие чего, обеспеченность тракторами артиллерийских частей на механической тяге в настоящее время крайне низка.
:Основными причинами крайне тяжелого положения со средствами механической тяги в артиллерийских частях являются: а) отсутствие специальных заводов по производству артиллерийских тракторов, а переделка тракторов сельскохозяйственного типа в артиллерийские на существующих тракторных заводах не дает положительных результатов; б) отсутствие специальных конструкторских бюро по разработке артиллерийских тракторов, вследствие чего конструирование и научно-исследовательская работа по созданию артиллерийских тракторов возникает стихийно и никем не руководится; в) несоответствие поступающих на снабжение артиллерийских частей тракторов сельскохозяйственного типа как в количественном, так и в качественном отношении.
Обеспеченность частей указанными тракторами удовлетворительного технического состояния составляет около 30-35%.
Вследствие указанного считаю необходимым просить Вас о постановке вопроса перед Комитетом Обороны при СНК СССР о строительстве двух специальных заводов по производству артиллерийских тракторов: одного по производству тракторов противотанковой, малокалиберной зенитной и дивизионной артиллерии, а другого - для тракторов корпусной и зенитной (76 и 85-мм пушек) артиллерии и артиллерии большой мощности.
Исходя из потребности в артиллерийских тракторах на 1941 год, с учетом покрытия общей потребности в них в течение 3-4 лет. Проектная мощность указанных заводов должна быть: а) по тракторам противотанковой и малокалиберной зенитной артиллерии - 7000 штук; б) по тракторам дивизионной артиллерии - 6000 штук; в) по тракторам корпусной и зенитной артиллерии - 4500 штук; г) по тракторам для артиллерии большой мощности - 2600 штук.
Учитывая крайнюю потребность в обеспечении артиллерийских частей специальными тракторами, вышеуказанной проектной мощности заводы должны достигнуть к 1 января 1943 года.
В основу производства специальных артиллерийских тракторов на вновь создаваемых заводах принять: а) для противотанковой, малокалиберной зенитной и полковой артиллерии и 76-мм пушки образца 1939 года (УСВ) - существующий в производстве трактор 'Комсомолец' завода ? 37; б) для дивизионной артиллерии - опытный образец трактора Т-22 (на базе танка Т-40) завода ГАЗ; в) для корпусной и зенитной артиллерии и артиллерии большой мощности - тип немецких тракторов 'Краус-Маффей' и 'Фамо'.

данные по укомплектованности попались такие
"Так, по состоянию на 1 января 1941 г., в войсках насчитывалась 4401 машина этого типа (20,5% парка специальных тягачей) при положенных по штату 21810. по штату, утвержденному в апреле 1941 г. (штат ? 904/400 от 5 апреля 1941 г.), в каждой стрелковой дивизии полагалось иметь 99 тракторов, в том числе 21 'Комсомолец', 48 СТЗ-3, 5 СТЗ-5 и 25 ЧТЗ-65."

немцы аналог комсомольца ( RSO )только к 43 году допилили . правда удачный, СССР его после войны скопировал как трелевочный трактор.
https://radio-rhodesia.livejournal.com/999677.html

[obgist]

автомобилей у немцев было в ШЕСТЬ раз больше чем у СССР

Ну да, могло быть больше в 6 раз - это ВСЯ Европа против одной страны...
Да и то - вначале войны..
А потом?
Сколько у нас трофейных было?

[obgist]

Но это не отменяет того, что автомобилей у немцев было в ШЕСТЬ раз больше чем у СССР.

К началу Великой Отечественной войны в Красной Армии находилось на вооружении 272,6 тыс. машин, в том числе 257,8 тыс. грузовых автомобилей и спецгрузовиков, из которых подавляющее большинство автомобилей были марки ГАЗ-АА и ЗИС-5.
У Вермахта было полмиллиона машин. И это были хорошие грузовики, в том числе внедорожные. В 1941 году в Германии было произведено 333 тысячи автомобилей, в оккупированных странах - 268 тысяч, а союзниками Третьего рейха было выпущено еще 75 тысяч автомобилей.
https://1gai.ru/publ/522828-ne...ovoj-vojny.html
А в комментариях перечислены еще и другие машины, не упомянутые в статье..

[Нишпорка]

Изначально написано obgist:
На самом деле гитлеровцы массово использовали лошадей и в 1941 году, и в 1945." (с)
Это к слову о прекрасном снабжении немецких войск. Особенно патронами.

каждый немецкий взвод имел выделенное транспортное средство, лошадку, к которой прилагалась одноконная повозка и тележка. Каждый немецкий взвод мог тащить дополнительно по 700кг груза, или по 15кг на человека. Много это или мало? В переводе на 7.92, это будет порядка 300-500 дополнительных патронов на человека, в зависимости от вида упаковки.

https://monster.livejournal.com/40343.html

[lisasever]

Изначально написано Нишпорка:
https://monster.livejournal.com/40343.html

Обсуждалось уже.
У них тележками. У нас машинами.
Вы видели, что бы наши, не матросы, а солдаты, на марше были увешаны пулемётными лентами, как немцы? Что бы это явление было таким же массовым, как у немцев? Нет. А почему? А потому, что у них тележки-то ма-аленькие, а наши возили сразу машинами. По этому немцы, при их скверном снабжении, были вынуждены сами обвешиваться лентами. Потому как что есть в тележке на всех никогда не хватало. У наших такой беды не было. Всего было в достатке. Потому и диски с лентами не экономили. Зачем? Машины ещё привезут.

[obgist]

Много это или мало?

:

...Огромные российские просторы, отсутствие дорог, убыль автотранспорта, проблемы со снабжением ГСМ...

Но нам все равно будут доказывать, что снабжение было прекрасным, постоянным и точным как все немецкое...

[Нишпорка]

Детский сад

[Михал Михалыч]

Изначально написано lisasever:

Обсуждалось уже.
У них тележками. У нас машинами.
Вы видели, что бы наши, не матросы, а солдаты, на марше были увешаны пулемётными лентами, как немцы? Что бы это явление было таким же массовым, как у немцев? Нет. А почему? А потому, что у них тележки-то ма-аленькие, а наши возили сразу машинами. По этому немцы, при их скверном снабжении, были вынуждены сами обвешиваться лентами. Потому как что есть в тележке на всех никогда не хватало. У наших такой беды не было. Всего было в достатке. Потому и диски с лентами не экономили. Зачем? Машины ещё привезут.

Ну тут два варианта.
Или вы в очередной раз бредите или совершили открытие в военное-исторической науке,нашли штаты стрелкового взвода РККА где присутствовали автомобили.
Я почему то склоняюсь к первому варианту

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Ну тут два варианта.
Или вы в очередной раз бредите или совершили открытие в военное-исторической науке,нашли штаты стрелкового воза РККА где присутствовали автомобили.
Я почему то склоняюсь к первому варианту

Ну что ж, выходит, по Вашему, у нас патроны в грузовых машинах не возили. Вот это действительно открытие. Тогда, да, первый вариант для Вас самый подходящий. Получается мы с Вами соседи по палате.

[Михал Михалыч]

Изначально написано lisasever:

Ну что ж, выходит, по Вашему, у нас патроны в грузовых машинах не возили. Вот это действительно открытие.

У меня складывается стойкое ощущение,что я общаюсь с альтернативно-одаренным

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

У меня складывается стойкое ощущение,что я общаюсь с альтернативно-одаренным

Нужна альтернатива? Вот, выбирайте.
Доставка боеприпасов.
Или так. Южный фронт, 1942 г.

Или так. Бойцы лейтенанта Н. Смирнова Н-ской части за доставкой боеприпасов на передовую линию.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано Melkart12:

Угу, всего в достатке
https://kris-reid.livejournal.com/984676.html
https://kris-reid.livejournal.com/1015748.html
1944-45 годы, а у бойцов по одному магазину на ППШ, по два диска на ДП и по три ленты на станкач. И выгребают все у тыловиков.

Выложенные сканы документов свидетельствуют о выявлении недостатков в обеспечении магазинами ППШ и ДП и мер по их устранению. А в общем, о ненадлежаще поставленной службе как отдельными бойцами так и отдельными командирами.
Впрочем, там и комментаторы - "огонь": у одного два ППШ выпущенных в Ижевске у второго что бойцам не выдавали подсумки под один барабанный магазин к ППШ-41...

[lisasever]

Изначально написано technolog:

...
Ну не докажите вы
...
Только вот никто на пустом месте не хочет "Ападумать" в унисон с другими.

Добрый день.
А Вы заметили, что какое-либо сравнение пулемётов в теме сразу прекратилось, когда дошли до своего рода границы между ними. А именно, в которых для станковых пулемётов подошли к ситуациям, когда требуется быстрота перемещения и манёвренность, а для ручных длительная стрельба с места по большой площади на большую дальность. То есть, в итоге, как только дошли до свойств пулемётов для которых они не предназначены, оказалось, что и спорить-то "ападумающим" не о чём.

[technolog]

Нужна альтернатива?

Вот взрослые вроде люди, а занимаетесь непонятно чем...
Ну не докажите вы ни Михаил Михайловичу ни Gorgul, что в той войне было по всякому и у немцев и у наших. И тележки застревали и их бросали и автомобилей не хватало, и на руках носили и вокруг себя обматывали.
Все было...
И не докажите, чего и у кого было больше и чаще.
Каждый останется при своем мнении, особенно, когда часть спорщиков практически не приводит конкретики, а отделывается фразами "Ападумать".
Только вот никто на пустом месте не хочет "Ападумать" в унисон с другими.

[Михал Михалыч]

Нужна альтернатива? Вот, выбирайте.

Ну зачем вы опять лепите картинки?
Для тех у кого дефицит интеллекта повторю еще раз.
У гансов были свои транспортные средства на уровне взвод-рота.
У РККА начиная с батальона.
Вот и весь хер до копейки

[Melkart12]

Изначально написано lisasever:

А потому, что у них тележки-то ма-аленькие, а наши возили сразу машинами. По этому немцы, при их скверном снабжении, были вынуждены сами обвешиваться лентами. Потому как что есть в тележке на всех никогда не хватало. У наших такой беды не было. Всего было в достатке. Потому и диски с лентами не экономили. Зачем? Машины ещё привезут.

Угу, всего в достатке
https://kris-reid.livejournal.com/984676.html
https://kris-reid.livejournal.com/1015748.html
1944-45 годы, а у бойцов по одному магазину на ППШ, по два диска на ДП и по три ленты на станкач. И выгребают все у тыловиков.

[joker-quest]

Изначально написано Dmitry&Santa:

Спасибо и за данные по выпуску РПД-44.
А в остальные годы каков объем выпуска РПД-44?

Кстати- тоже очень интересно, сколько всего РПД-44 выпустили?

[ingpro]

Спасибо и за данные по выпуску РПД-44.
А в остальные годы каков объем выпуска РПД-44?

Основная сложность в определение объемов производства РПД-44, не в том что надо анализировать план/факт заводам и даже не в том что с 1956 пошла модификация с ночным прицелом РПД-Н, а в ликвидации в декабре 1957 Никиткой Хрущевым Министерства Оборонной Промышленности СССР, вместе с отлаженной многолетней системой учета производства вооружения, начиная с 1939 г. еще в рамках наркомата вооружения.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано ingpro:

Основная сложность в определение объемов производства РПД-44, не в том что надо анализировать план/факт заводам и даже не в том что с 1956 пошла модификация с ночным прицелом РПД-Н, а в ликвидации в декабре 1957 Никиткой Хрущевым Министерства Оборонной Промышленности СССР, вместе с отлаженной многолетней системой учета производства вооружения, начиная с 1939 г. еще в рамках наркомата вооружения.

Может быть у Вас есть данные по выпуску РПД-44 за 1949 и 1951-1957?
Их же в Коврове выпускали, начали на заводе ?2 по потом после выделения на Ковровском механическом заводе?

[AllBiBek]

Вы видели, что бы наши, не матросы, а солдаты, на марше были увешаны пулемётными лентами

Сергей, а зачем патроны для снаряжения диска носить с собой в лентах?
Они в максимально возможном количестве в сидоре.
Ленты и короба с лентами - непосредственно у расчёта станкача, и ещё полуторка в ста метрах сзади запас везет.
Ну а матросы с лентами - это потому что полуторки плавать не умеют, обсуждали в одной из тем раздела про матросов и ленты.
А то и не в одной.

[Strelezz]

Изначально написано AllBiBek:

Сергей, а зачем патроны для снаряжения диска носить с собой в лентах?
Они в максимально возможном количестве в сидоре.
Ленты и короба с лентами - непосредственно у расчёта станкача, и ещё полуторка в ста метрах сзади запас везет.
Ну а матросы с лентами - это потому что полуторки плавать не умеют, обсуждали в одной из тем раздела про матросов и ленты.
А то и не в одной.

А вы думаете морскую пехоту сбрасывают в воду ?

[lisasever]

Изначально написано AllBiBek:

Сергей, а зачем патроны для снаряжения диска носить с собой в лентах?
Они в максимально возможном количестве в сидоре.
Ленты и короба с лентами - непосредственно у расчёта станкача, и ещё полуторка в ста метрах сзади запас везет.
Ну а матросы с лентами - это потому что полуторки плавать не умеют, обсуждали в одной из тем раздела про матросов и ленты.
А то и не в одной.

Добрый день.
Так я и отметил, что диски ещё привезут.
А что касается матросов, то суть тут не в том, может полуторка плавать, или нет. Тут главное не это. А традиция. Образ. И сила этого образа. Как пошел он со времён революции, так до Великой Отечественной и дошел, и всю её прошагал. И это правильно. Про плавание полуторок уместно вспоминать только в десантных операциях. А таких, с участием матросов, и само количество их в них, не велико, по сравнению со всей линией фронта, её протяженностью и числом воевавших моряков на суше. Но даже тут, на суше, где полуторка гепарду фору даст, ленты крест на крест на груди моряков стали таким же символом их славы, как голубой крест на Андреевском флаге. Традиция, в ней и суть.

Ленинград, 1941 г.
Плыть никуда не надо. И полуторки там, и трамваи. Но каков образ!

[ingpro]

Может быть у Вас есть данные по выпуску РПД-44 за 1949 и 1951-1957?

1948 - опытная серия, для войсковых испытаний.
1954 - в связи с разработкой нового "легкого ручного пулемета по патрон обр. 1943 г, взамен РПД" министерство снижает производство и рекомендует заводу перепрофилироваться на гражданскую продукцию.
1955 - заказ на РПД есть только от МВД (видимо ВВ) на 5000 пулеметов, армия ждет новый легкий РП 5,5 кг с питанием из ленты на 100 патрон или магазина не менее 40.
1956 - заказ есть только на изготовление одного РПД "для Тульского института" и опытной партии для войсковых испытания РПД-Н с ночным автоматным прицелом НАП-2-М.
Одновременно, для испытаний 30 складских РП-46 были модернизированы с установкой ночного пулеметного прицела ППН-2.
1957 - годового заказа нет, 1й квартал заказа нет, зато в МО, ГАУ и МОП возникло острое понимание что "перспективы нового легкого пулемета ..." пока туманны и завод срочно напрягли производственным заданием на изготовление 20.220 РПД до конца года.
Как-то так, кратко.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано ingpro:

1948 - опытная серия, для войсковых испытаний.
1954 - в связи с разработкой нового "легкого ручного пулемета по патрон обр. 1943 г, взамен РПД" министерство снижает производство и рекомендует заводу перепрофилироваться на гражданскую продукцию.
1955 - заказ на РПД есть только от МВД (видимо ВВ) на 5000 пулеметов, армия ждет новый легкий РП 5,5 кг с питанием из ленты на 100 патрон или магазина не менее 40.
1956 - заказ есть только на изготовление одного РПД "для Тульского института" и опытной партии для войсковых испытания РПД-Н с ночным автоматным прицелом НАП-2-М.
Одновременно, для испытаний 30 складских РП-46 были модернизированы с установкой ночного пулеметного прицела ППН-2.
1957 - годового заказа нет, 1й квартал заказа нет, зато в МО, ГАУ и МОП возникло острое понимание что "перспективы нового легкого пулемета ..." пока туманны и завод срочно напрягли производственным заданием на изготовление 20.220 РПД до конца года.
Как-то так, кратко.

Благодарю Вас за объемную информацию!
Ранее пытался найти что-то в инете, но увы - или "белый шум" или "сказки про белого бычка".
Имея списанный РПД-44 1950 г.в., чтобы закрыть реформу июня 1949, я никак не мог выяснить хотя бы ориентировочные данные по объема выпуска 70-60 летней давности. Давно уже не секретные, просто затерянные в архивах...
Только прошу пояснить, почему Вы относите производство РПД-44 в 1950 году к заводу N575 а не заводу N2?
Клейма на РПД-44 1950 г.в. именно завода N2.

[NORDBADGER]

Изначально написано Dmitry&Santa:
Ранее пытался найти что-то в инете, но увы - или "белый шум" или "сказки про белого бычка".
Имея списанный РПД-44 1950 г.в., чтобы закрыть реформу июня 1949, я никак не мог выяснить хотя бы ориентировочные данные по объема выпуска 70-60 летней давности. Давно уже не секретные, просто затерянные в архивах...

Коллеги, я конечно извиняюсь, но уже который раз - данные то в Инете от сырости заводятся или как?