ДП vs все все все

[Parabellum]

Это всего три фотки из всей фотосессии-я больше видел,давно правда

еще одна от туда же

[Михал Михалыч]

еще одна от туда же

Ага,спасибо..
ВОт еще нашел

[Gorgul]

Что, в общем-то и объясняет их успешное использование противником.

А может не стоит, необходимость, выдавать за успешность?
Не нужно заниматься подменой понятий.

Залог успеха которых, лишь грамотное обслуживание.

Тем не менее, "грамотно обслуженный" ДП, в подметки не годится "грамотно обслуженному" МГ 34/42. А "грамотно обслуженная" СВТ и рядом не стоит с "грамотно обслуженной" ФГ42.
Или вы исключаете грамотное обслуживание СВОЕЙ техники немцами?

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Это всего три фотки из всей фотосессии-я больше видел,давно правда

...

Добрый день.
Здесь, наверное.
https://sassik.livejournal.com/378176.html?view=comments

[Gorgul]

Сколько весит коробка для ленты на МГ42? С патронами и без....

[Parabellum]

Вроде как написал, что это относиться к финской модернизации ДС-39 которую в 1942 году Армо Лахти разработал и внедрил на заводе VKT в рамках улучшения надежности захваченных в 1941 году пулеметов

А как эта деталь буферит-замедляет?
наоборот больше похоже на ускоритель

Что по этому поводу думает будем Жить-очень интересно

с именами и картинками разобрались
давайте все же вернемся к буферу - все таки замедлитель или ускоритель ?

[ingpro]

Что, в общем-то и объясняет их успешное использование противником.

И не только противником, у которого трофейных ШКАСовских патронов было более чем достаточно, но и советские партизаны не оказывались от ДС-39.

[Михал Михалыч]

То есть на деле, при должном обеспечении и обслуживании, пулемёты ДС-39, в реальности, оказываются гораздо лучше той репутации, про которую о них пишут. Что, в общем-то и объясняет их успешное использование противником.

На первой фотке то ли реконструкторы,то ли кино снимали

[Михал Михалыч]

То есть на деле, при должном обеспечении и обслуживании, пулемёты ДС-39, в реальности, оказываются гораздо лучше той репутации, про которую о них пишут. Что, в общем-то и объясняет их успешное использование противником.

Как то уже выкладывал

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

На первой фотке то ли реконструкторы,то ли кино снимали

https://nornegest.livejournal.com/284063.html?replyto=238239

[Михал Михалыч]

Изначально написано lisasever:

https://nornegest.livejournal.com/284063.html?replyto=238239

Это всего три фотки из всей фотосессии-я больше видел,давно правда

особенно доставляет третья фотка -сразу видно пулеметчики с опытом

[prockofev]

диск от дп запазухой. очень удобно

[Михал Михалыч]

Добрый день.
Здесь, наверное.
https://sassik.livejournal.com/378176.html?view=comments

2016 год -это совсем недавно

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

А может не стоит, необходимость, выдавать за успешность?
Не нужно заниматься подменой понятий.
Тем не менее, "грамотно обслуженный" ДП, в подметки не годится "грамотно обслуженному" МГ 34/42. А "грамотно обслуженная" СВТ и рядом не стоит с "грамотно обслуженной" ФГ42.
Или вы исключаете грамотное обслуживание СВОЕЙ техники немцами?

Содержание последних 30 страниц темы вообще не имеет отношение к ДП. Штудировал тему с самого начала и вижу, что так, периодически, за прошедшие два года это повторяется уже несколько раз. Более половины сообщений можно удалять не глядя.
Тема Ваша. Складывается впечатление, что после таких перерывов, снова заводя речь об МГ, Вы делаете расчёт исключительно на новых читателей, которым, увидев объём темы, будет попросту лень изучить её с самого начала. И которые никогда не сочтут за труд прочитать здесь всё что написано именно про ДП-27. От того обсуждение ДП — МГ, уже несколько раз как будто начиналось заново. По кругу, как карусель. И заканчивалось всегда тем же. Карусель останавливается, меняются пассажиры (слушатели), и всё по новой.
Вы как будто постоянно забываете, о чём уже сами вели речь, и опять задаётесь теми же вопросами. Вернитесь в теме к лету 2020 года. На все Ваши стандартные аргументы, ответы в Вашей же теме уже и даны.

[obgist]

пулемёты ДС-39, в реальности, оказываются гораздо лучше той репутации, про которую о них пишут.

И не только противником, у которого трофейных ШКАСовских патронов было более чем достаточно,

Учитывая, что на патроны для ШКАС шел нормальный порох, а на остальные - что бог на душу послал, то глупо бы было по другому.
Если рассматривать то, что на MG были набиты ленты изначально, то, я думаю, порох в патронах был не суррогат, особенно учитывая материальную базу всей Европы..

А "грамотно обслуженная" СВТ и рядом не стоит с "грамотно обслуженной" ФГ42.

Ну да.
Грамотно обслуженная FG-42, разработанная и выпущенная на материально богатой базе МИРНОЙ и СПОКОЙНОЙ Европы, на прекрасном станочном парке в количестве чуть более 11 тысяч, ни в какое сравнение не идут с СВТ-40, с массовым выпуском детьми и стариками под бомбежками те же 11 тысяч в месяц...
Хотя и тут незадача...
Первое боевое применение 12 мая 1943 года это захват острова Родос, а первая промышленная партия - в августе 1944 года освободили Муссолини, но обошлись без единого выстрела...
Вот после этого отношение к ней и стало вдруг резко положительным..

[Михал Михалыч]

Учитывая, что на патроны для ШКАС шел нормальный порох, а на остальные - что бог на душу послал, то глупо бы было по другому.

Ты правда считаешь,что ДС работал надежно на патронах ШКАС потому что там порох "хороший"?
О господи...стыд то какой

[Михал Михалыч]

FG-42, разработанная и выпущенная на материально богатой базе МИРНОЙ и СПОКОЙНОЙ Европы,

1944 год - мирная и спокойная европа)

СВТ-40, с массовым выпуском детьми и стариками под бомбежками

Позвольте полюбопытствовать -а известны случаи бомбежки Ижевского завода?

[Gorgul]

Вы как будто постоянно забываете, о чём уже сами вели речь, и опять задаётесь теми же вопросами.

У меня с памятью все в порядке. В отличае от...
Потому и приходится постоянно напоминать, ДП - не пуп земли.

[Gorgul]

И повторю вопрос - какой вес банки для МГ42, на 50 патронов. С патронами и без?

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:
И повторю вопрос - какой вес банки для МГ42, на 50 патронов. С патронами и без?

А кому Вы его повторяете? Вам кто-то обещал на него ответ и не выполнил обещание? Вы у тут фанат МГ42, Вы и отвечайте.

[Gorgul]

А кому Вы его повторяете?

Тому кто может ответить. Я вот не нашел ответа, может кто знает.

Вам кто-то обещал на него ответ и не выполнил обещание? Вы у тут фанат МГ42, Вы и отвечайте.

Я не фанат МГ. Как уже говорил, я за ЧЕСТНОЕ сравнение оружия. Без эмоций и биения в патриотическую грудь, не менее патриотическим кулаком.

[obgist]

я за ЧЕСТНОЕ сравнение оружия

Без эмоций и биения в патриотическую грудь, не менее патриотическим кулаком.

[Gorgul]

obgist

Вот со смайликами ты хорошо придумал, куда меньше глупостей получается. И в оружии разбираться не надо. Продолжай дальше.

[obgist]

Ты правда считаешь,что ДС работал надежно на патронах ШКАС потому что там порох "хороший"?

В патронах для ШКАСА используется импортный дефицитный порох. С трехлинеечным порохом ресурс ствола ШКАСа составляет 1500 выстрелов.

Боеприпасы, предназначенные для пехотного оружия, в пулемётах ШКАС применяться не могли из-за недостаточной надёжности. Боеприпасы к пулемёту ШКАС стали первым в мире случаем разработки и производства патронов специально для авиации.
Федосеев С. Л. Легенда Шпитального // Оружие. - М.: Восточный горизонт, 2000. - ? 4. - С. 52-56.
Болотин Д. Н. История советского стрелкового оружия и патронов. - М.: Полигон, 1995. - 303 с.
Чумак Р., Соловьёв К. Патроны для сверхпулемёта // Калашников. - 2001. - ? 1.
Блюм Г. З. Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование. - М.: ВНИИ МВД СССР, 1982. - 299 с.

О господи...стыд то какой

1944 год - мирная и спокойная европа)

разработанная [/B] и выпущенная на материально богатой базе МИРНОЙ и СПОКОЙНОЙ Европы, на прекрасном станочном парке в количестве чуть более 11 тысяч

Позвольте полюбопытствовать -а известны случаи бомбежки Ижевского завода?

Ах, ну да..
В Туле и Подольске же не выпускали, эвакуации не было, дети, старики в Ижевске на заводе не работали...

Originally posted:

Часто можно встретить утверждения о том, что даже для технически более 'продвинутых' (в сравнении с обычной пехотой) морских пехотинцев, СВТ была 'сложной' в освоении и, опять же - 'капризной', 'неудачной'. И якобы именно потому с 1942 года пришлось прекратить выпуск СВТ и срочно налаживать в Ижевске производство винтовки Мосина. Про особенности работы промышленности в военное время, про эвакуированные заводы и тотальный дефицит сырья и оборудования, про 'все ушли на фронт' и про голодных детей, сутки напролёт собирающих оружие в полуоткрытых цехах ижевского завода - про эти 'мелочи' обычно не вспоминают.

[Gorgul]

Боеприпасы, предназначенные для пехотного оружия, в пулемётах ШКАС применяться не могли из-за недостаточной надёжности. Боеприпасы к пулемёту ШКАС стали первым в мире случаем разработки и производства патронов специально для авиации.

Только нюанс, проблема там была совсем не в порохе.
Ты лучше вернись к смайликам....

[obgist]

Вот со смайликами ты хорошо придумал, куда меньше глупостей получается. И в оружии разбираться не надо. Продолжай дальше.

Жаль, что НЕ получается у ТС

Без эмоций и биения в патриотическую грудь, не менее патриотическим кулаком.

Да и

ЧЕСТНОЕ сравнение оружия

хромает..
Сравнивать ручник и единый, да еще и по характеристикам станкового...

...ты хорошо придумал.... Продолжай дальше.

[Михал Михалыч]

Боеприпасы, предназначенные для пехотного оружия, в пулемётах ШКАС применяться не могли из-за недостаточной надёжности. Боеприпасы к пулемёту ШКАС стали первым в мире случаем разработки и производства патронов специально для авиации.

Да уж. и не знаешь что и ответить))
И самое главное чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

[Gorgul]

Сравнивать ручник и единый, да еще и по характеристикам станкового...

Еще раз, их не я сравниваю, их война сравнила. И не я виноват, что МГ лучше ДП. И даже не я виноват, что ДП хуже многих других, чисто ручных, пулеметов. Вот не поверишь, я тут не при чем.

[Parabellum]

Originally posted by obgist:
Чумак Р., Соловьёв К. Патроны для сверхпулемёта // Калашников. - 2001. - ? 1.

это вирус то ли какой то ?
вы хоть ради приличия и уважения к автору статьи внутрь бы заглянули. а то только заголовки читаете..
там вроде все русскими буквами написано
" В 30-е годы 7,62-мм патроны для пулемёта ШКАС выпускались на Тульском (ТПЗ) и Подольском (ППЗ) патронных заводах. Для увеличения прочности крепления пули в гильзе патроны с обыкновенными пулями Л (лёгкая, обр. 1908 г.) и Д (тяжёлая дальнобойная обр. 1930 г., только для ГАУ), выпускавшиеся ТПЗ, имели двойной обжим дульца гильзы по высоте. С этой целью пули в таких патронах посажены глубже на 1,3 мм по сравнению с обычным патроном обр. 1908 г. На пулях отсутствуют канавки (каннелюры). Патроны, выпускавшиеся ППЗ, имели усиленный двойной обжим на краю дульца гильзы, который производился 4-мя плашками. После первого обжима патрон поворачивался на небольшой угол и затем производился повторный обжим на том же уровне. Длина патронов ППЗ оставалась стандартной, лёгкие пули могли как иметь, так и не иметь каннелюру.
По сравнению с гильзой обычного патрона гильзы для патронов к пулемёту ШКАС имели большую толщину стенок и дна. Это увеличило их прочность и позволило значительно уменьшить вероятность поперечного разрыва гильз при выстреле - задержки, абсолютно неустранимой в полёте. Гильзы к патронам ШКАС изготавливались как из латуни, так и из биметалла (сталь, плакированная томпаком), а впоследствии только из биметалла (на ТПЗ начиная с 1935-36 гг., на ППЗ - с 1938 г.)
Для предотвращения перемещения капсюля в гнезде часто применялось его кольцевое кернение, сам капсюль уменьшился по высоте. Чтобы сохранить массу ударного состава при уменьшении высоты капсюля, запрессовка состава осуществлялась фигурным пуансоном, который распределял ударный состав по краям капсюля. Капсюльный состав с фольгой закреплялся в колпачке капсюля при помощи специально подобранных стойких лаков. "
про пороха в статье вообще ни слова...

[Gorgul]

про пороха в статье вообще ни слова...

Если верить Болотину, то еще лак на капсюле был американский. С нашим лаком часто были осечки.