Изначально написано Gorgul:
а то что ДП лучше МГ значит можно? А ведь это, одно и то же.
Ссылку, где я это говорил, не приведешь?что ДП не пулемёт, что ДП дубина и далее подобное.
Изначально написано NORDBADGER:
У румын вон вообще вроде деревянные.
_
Изначально написано Gorgul:
Ссылку, где я это говорил, не приведешь?
так первое фото и не румыны вовсе. там же написано - бельгийцы .Изначально написано Dmitry&Santa
Спасибо за румн, повеселили... особенно второе фото
Изначально написано John Fisher:
"Армия достойна своего оружия" - поэтому мне всегда интересно, как ругая оружие, можно восхищаться армией и наоборот.
Изначально написано lisasever:
А что значит идеологией начала века?
А какие ручные пулемёты с магазинным или обойменным питанием, появившиеся после Первой мировой войны к началу Второй мировой имели другую идеологию?
Виккерс-Бертье 1924/1925, FN model 1930, Madsen Model 26, Фиат 1928 г., Бреда 1930, Бриксиа 1923 г., Mendoza C-1934, Wz.28 1928 г., Браунинг М1918А1, ЗБ-26, Лахти 1926 г. Гочкис 1922 / 1923 г, Darne mle 1923, Шательро 1924/1929 г., Furrer Lmg-25, Солотурн 1931 г., Kg M1921, LMG35/36, Тип 11, Тип 96.
)))Изначально написано Уланов:
А можно для начала вместо кучи клонов Браунинг М1918А1 оставить его одного?
Изначально написано John Fisher:
Хотя бы потому, что ситуации бывают разные. Одни отделения идут в атаку, другие поддерживают их огнем с места. Вот тут-то бы и могли пригодиться треноги.
Другими словами, всякому случаю свой тонкий инструмент нужен. Без него тоже можно обойтись, но с ним лучше. Поэтому, те кто мог себе позволить использовали, остальные экономили, считая второстепенной функцией, как вы.
Все есть, вокруг вас вполне нормальные люди, уж не глупее вас по крайней мере. Хотя, конечно, принцип: "посмотри у соседа, у себя всегда успеешь", - это святое и наше все.Изначально написано Нишпорка:
У Вас армия состоит из одних пехотных отделений? Даже рот нету?
Это я про то, что по умолчанию каждый считает себя правым, а всех глубоко заблуждающимися. Хотя, странно, когда множество иностранных армий с ротами, блэкджеками и ш... использовало легкие треноги для ручников, когда считало нужным, а вот я, гордый представитель иной расы, их вывел на чистую воду и сразу во всем разобрался!
Изначально написано Нишпорка:
Если есть, то там уже пулеметный/тяжелого оружия и т.п. взвод со станкачами. Плюс в батальоне. Не считая артиллерии.
Во-первых, почти любое построение войск в атаке и обороне эшелонированное. Никуда не надо отрываться. Просто надо понимать, что пока одна сотня идет в атаку, другая сотня смотрит ей вслед и ждет своего часа пойти следом (или прикрыть отход в случае неудачи наступления). И у противника тоже кто-то сидит в первой траншее, кто-то во второй, кто-то еще дальше. Кто-то выдвигается из резерва. И огонь в глубину вражеской обороны никто не отменял.Изначально написано Нишпорка:
Просто я не могу представить ситуацию, когда условный взвод, оторвавшись от своих войск, атакует парой своих отделений куда-то за горизонт. А два других отделения должны прикрывать их огнем по целям на горизонте. Опять же, отделению - в атаку, что делать со станком, хоть он и легкий? Может потому станки к ручникам и не прижились? Конструкций и картинок много, а в составе отделения "в поле" - не густо.
Изначально написано John Fisher:
...
Ладно, все выше сугубое пмсм и мои догадки. Пускай знающие люди поправляют и разъясняют нам зачем ведущие армии использовали легкие треножные станки для ручных пулеметов.
Изначально написано lisasever:
Вот для таких ситуаций и нужен комплект станков для ручных пулемётов, вместе с зенитными треногами, которые так же были для станковых. Очень бы пригодились.
Изначально написано Михал Михалыч:
А еще бронекупол,дрезину и маленький дирижабль для наблюдения
И останется выяснить-кто в отделении будет все это таскать на горбу
Изначально написано Нишпорка:
Зайдем с другой стороны.
Открываем НСД на Горюнова и ДП. Первый - не на предлагаемом легком эрзаце, а на "кошерном" станке, ДП - на сошках.
Читаем: количество патронов необходимое для поражения целей. Я выбираю 1000м и "пулемет". И не верю глазам своим, что СГ - 13 патронов, что ДП - 13.
Так зачем же?!(с)
ММ, зачем вам очередной виток демагогии? У вас потребность повышать самооценку за счет Лисысевреа? Ведь очевидно же, что легкие треноги для ручных пулеметов, когда они есть, не являются имуществом отделения. Они буду на ограниченное число пулеметов где-то наверху и будут выдаваться иногда и на время вниз. По идее, на таких треногах не должно быть того же номера оружия, чтобы не было привязки к конретному пулемету. И обеспечиваться это должно отсутствием необходимости подгонки под конкретный пулемет, максимум пристрелка и выверка пулемета с помощью регулировочных приспособлений. Если это не так, то все эти треноги использовались для замены станкачей ручниками во вспомогательных частях от бедности на станкачи и богатства на ручники. Ну, так для этого и была просьба знающих подправить. Подправляйте смело, если знаете. А иначе флудом только отпугнете тех, кто реально знает и может поделиться знаниями.Изначально написано Михал Михалыч:
И останется выяснить-кто в отделении будет все это таскать на горбу
В отделении?lisasever писал(а): А зенитные треноги кто таскал?
А они были имуществом отделения?lisasever писал(а): А щиты стрелковые.
Изначально написано lisasever:
Оставьте, и в этом случае гораздо больше десятка пулемётов наберётся. Потому вернёмся к вопросу о ДП и его конструктивной идеологии начала века. Какие ручные пулемёты с магазинным или обойменным питанием, появившиеся после Первой мировой войны к началу Второй мировой имели другую идеологию?
) А если без него, то, например, Praga II A ))
Изначально написано lisasever:
К слову, очень понравились Ваши фильмы из серии "От войны до войны" про пулемёты, "Отечественные пулеметы в эпоху трехлинейного патрона". Их бы ещё разобрать при съёмках, было бы ещё интереснее.
))Изначально написано John Fisher:
ММ, зачем вам очередной виток демагогии? У вас потребность повышать самооценку за счет Лисысевреа?
Изначально написано Михал Михалыч:
Потому что ручному пулеметы станок нахер не нужен....
Изначально написано Михал Михалыч:
Да вроде уже выкладывали про осадку пружины в документе за 35 год.
Или память как у золотой рыбки?
Изначально написано Михал Михалыч:
Или память как у золотой рыбки?
Изначально написано Нишпорка:
Зайдем с другой стороны.
Открываем НСД на Горюнова и ДП. Первый - не на предлагаемом легком эрзаце, а на "кошерном" станке, ДП - на сошках.
Читаем: количество патронов необходимое для поражения целей. Я выбираю 1000м и "пулемет". И не верю глазам своим, что СГ - 13 патронов, что ДП - 13.
Так зачем же?!(с)
Изначально написано John Fisher:
...
Ведь очевидно же, что легкие треноги для ручных пулеметов, когда они есть, не являются имуществом отделения. Они буду на ограниченное число пулеметов где-то наверху и будут выдаваться иногда и на время вниз.
...
Да вроде уже выкладывали про осадку пружины в документе за 35 год.lisasever писал(а): ДП появился в конце 20-х годов, и за десять лет до войны, ни о какой проблеме с перегревом пружины речи не было.
Изначально написано Уланов:
И, чтобы вернуться к теме о ДП - нашел тут довольно забавное мнение американских тиоварищей, вроде тут его еще не цитирировали
"Last week I had the opportunity to shoot a DP-28 with the reenacting guys. Our military contact organized the real DP with real LPS ball (the cross-dresser guys had their own blank-only eunuch and wanted to check it up against a real thing), while the reenactors rigged up the field to add some realism to a photo shoot. Guess what, the Dyegtarov didn't liked all that flying debris one bit. And the pans proved the weakest link. Unfortunately, whoever designed that pan, apparently had no practical experience from where fast metal objects were flying. The upper part of the pan is set inside the lower one, so any sand landing on top tends to fall between the edges, the pans are screeching like hell with every turn, and as the top cover is also perforated to form the rake turning rounds inside, the sand goes there as well. Good thing, with all Soviet guns, they are not tight, so there's plenty of room for the sand and debris - but to a point. Also, the edges of the platters are made of steel that lacks something in the hardness department: even in a sandy trench one pan falling from the parapet to the bottom of a standard trench - a fall of maybe 3 ft - got warped, and some sand, less than in a straight one, made it just stop in mid-burst. Of 10 pans in total, only three, all post-war manufacture with better screened top pan perforations have survived operational, my SA and 47 PATRON -stamped wartime originals were amongst the first to get stuck. After that exercise I got to realize why in early Soviet war films there are plenty of scenes showing LMG-gunner covering the DP with his own coat, the moment he quit shooting or something explodes nearby - perhaps either the actors themselves or the military advisors present at the scene had first-person knowledge just how long would the Patyefon (as DP were called) play that happy tune without such precautions. Then the knowledge disappeared and we now think DP was a good reliable LMG. Well, maybe for the Finnish: their alternative was the Lahti-Saloranta, or a glorified Chauchat:"
Серьезно?)John Fisher писал(а): Ведь очевидно же, что легкие треноги для ручных пулеметов, когда они есть, не являются имуществом отделения. Они буду на ограниченное число пулеметов где-то наверху и будут выдаваться иногда и на время вниз.
А если бы "союзники" не бомбили? Многое бы поменялось? И как этому помог бы МГ?МГ, особенно МГ-42, это не просто оружие иной идеологии, это оружие страны, имевшей промышленность иного технологического уровня - и от его штамповки и от немецких суррогатированных патронов наши специалисты, дипломатично скажем, были в большом восторге. Спасибо союзникам, что они эту промышленность вместе с рабочими (ну и их семьями, не без этого) уже с 43-его принялись в массовом порядке превращать в груды битого кирпича.
Изначально написано Михал Михалыч:
Серьезно?)
Обиделсо?John Fisher писал(а): Я вас не понимаю. Вам не нравится гипотеза? Или вы решили самоутверждаться теперь и за мой счет? У вас точно комплексы какие-то... Так что с вами больше ни о чем. Общайтесь сами с собой. Все равно молока от вас не дождешься.
В общем, как скажете, так и сделаю.Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
