ДП vs все все все

[lisasever]

Добрый день.
Времена меняются, а ДП остаётся.
Три диска, всё как положено.
Весьма эффектное фото.
https://fishki.net/mix/3663691...omment-40676273
https://poehali.mirtesen.ru/bl...rer=mirtesen.ru

[Digger]

У правого на груди - легендарный АКМСУ, которого не существует?

[John Fisher]

Изначально написано digger:
У правого на груди - легендарный АКМСУ, которого не существует?

Скорее югослав по мотивам АКСУ. Был такой в реальности, если не ошибаюсь.

[lisasever]

Изначально написано John Fisher:
Скорее югослав по мотивам АКСУ. Был такой в реальности, если не ошибаюсь.

Добрый день.
Югослав и есть. У которого с права, у автомата, и переводчик "модернизированный". Но о нём в другой теме.

[Gorgul]

Времена меняются, а ДП остаётся.
Три диска, всё как положено.

В тех местах и мушкеты встречаются.
Особенно радуют скальпы...

[AllBiBek]

Не помню, было в этой теме, или нет?
Парад на Красной площади, вторая половина тридцатых.
Даже не подозревал, что ДП на уровне регулярной РККА примастрячивали не только на мотоциклы с коляской, но и соло.

[AllBiBek]

Мотоцикл узнаваемый, кстати, Л-300.
Первый советский серийный.

[Михал Михалыч]

Даже не подозревал, что ДП на уровне регулярной РККА примастрячивали не только на мотоциклы с коляской, но и соло.

Только не ДП,а ДТ

[lisasever]

Изначально написано AllBiBek:

...
Даже не подозревал, что ДП на уровне регулярной РККА примастрячивали не только на мотоциклы с коляской, но и соло.

Добрый день.
При Вашем статусе на сайте, это даже удивительно.

[Allexcolonel]

Тогда это было модно, в частности - итальянцы баловались...

[AllBiBek]

статусе на сайте

Ганза во всех смыслах для меня начиналась именно с этого раздела, но я тут до сих пор в гостях Чутка другой профиль.
Как дома я в ИХО, да и то не в самых людных комнатах.

[Gorgul]

Тогда это было модно, в частности - итальянцы баловались...

ИМХО, бесполезная хрень. Я еще понимаю на коляске (хотя и там, сидящий в корыте пулеметчик, не есть хорошо), но соло - это же жутко неудобно....

[Михал Михалыч]

ИМХО, бесполезная хрень

Ну не скажи..
Например когда везешь срочную депешу- можно пробку впереди расчищать

[technolog]

Чисто технический вопрос. А вот этот ДТ он жестко связан с рулем или независимая? Если независимая, то мотоциклист на проселочной дороге должен обладать возможностями человека-паука, чтобы куда-то еще и попасть.

[lisasever]

Изначально написано technolog:
Чисто технический вопрос. А вот этот ДТ он жестко связан с рулем или независимая? Если независимая, то мотоциклист на проселочной дороге должен обладать возможностями человека-паука, чтобы куда-то еще и попасть.

Добрый день.
Независимо. На фото крепление ДП "по походному". В этом положении ДТ поворачивается вместе с рулём. Остановившись, и освободив фиксатор, можно вращать пулемёт куда угодно, вплоть до обстрела воздушных целей.
Стрелять в движении можно. Но при этом одной рукой управлять мотоциклом, другой наводить пулемёт будет весьма проблематично.

[technolog]

Но при этом одной рукой управлять мотоциклом, другой наводить пулемёт будет весьма проблематично.

Вот и я о том же. Вспомнились детские покатушки на одиночке по сельским дорогам. Тот еще экстрим. А при этом еще и стрелять... Ну его...
Все-равно какая-то неэргономичная конструкция получатся: при езде пулемет помеха (пусть и незначительная), а при стрельбе - мотоцикл.

[lisasever]

Изначально написано technolog:

Вот и я о том же. Вспомнились детские покатушки на одиночке по сельским дорогам. Тот еще экстрим. А при этом еще и стрелять... Ну его...
Все-равно какая-то неэргономичная конструкция получатся: при езде пулемет помеха (пусть и незначительная), а при стрельбе - мотоцикл.

Ну, собственно, о стрельбе с мотоцикла из пулемёта на ходу, никто речи и не ведёт.
Одиночный мотоцикл с пулемётов, это связь, курьерская служба, где-то на передовой и близко к ней. Ближняя разведка. Идея в том, что мотоцикл везёт и седока и его оружие. А раз везёт мотоцикл, а не на себе, то и оружие можно взять потяжелее и с большим запасом патронов.
Стрелять можно в любом положении мотоцикла, и на подножке, и положив его на землю. Пулемёт можно снять и проводить разведку вместе с ним, спрятав мотоцикл неподалёку. Всё то же самое, как на лошади.

[AllBiBek]

Кстати попался неплохой материал про сам мотоцикл и про его пулеметную версию:
https://mmoto.tk/%D1%82%D0%B8%...0%B5%D0%BC%D1%9 1%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE/

[Gorgul]

ИМХО, тот же ППШ, в кобуре (вроде так американцы с томпсонами делали) и то был бы предпочтительнее.
А идеал - ППС на мотоциклисте.

[Parabellum]

вроде так американцы с томпсонами делали

так и делали, WLA 42, без коляски стандартно имел кабуру под Томми

[Gorgul]

так и делали, WLA 42, без коляски стандартно имел кабуру под Томми

Но и тут получилось хуже чем на лошадках. Там можно было на ходу доставать и стрелять "фТуСторону". Тут же: пока остановишься, пока
томпсона вытащишь - десять раз убьют.

[AllBiBek]

Там можно было на ходу доставать и стрелять "фТуСторон

Раз так уверенно заявляете - а слабо привести примеры, когда так делали?

[AllBiBek]

А то вас послушать - только за счёт этого на Той войне и выжили, будучи повязанным намертво с этим агрегатом.
"Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны". (с)

[Gorgul]

Раз так уверенно заявляете - а слабо привести примеры, когда так делали?

Как бы, стрельба с лошади, на ходу, вполне стандартное упражнение...еще со времен монголов.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

Опять фантазируете ?
"На военных парадах тридца-тых годов нередко можно было видеть военных мотоциклистов на ТИЗах - одиночках с ручны-ми пулеметами, установленными на рулях. Вести из него огонь на ходу было невозможно, а 'спе-шившись', водитель не успевал быстро демонтировать оружие и изготовиться к стрельбе."
"'Парадная' модель мотоциклов ТИЗ АМ-600 была выпущена без колясок, с вращающимися креплениями (под пулемёт) и парой боковых патронных ящиков, которые устанавливались на багажник. С 1937 года такие мото были участниками парадов на Красной площади."

Добрый день.
В чём именно фантазии?
Что прицельный огонь с него на ходу вести без толку сказано. А сами они до финской дожили.

И что значит "не успевал быстро демонтировать оружие"?
Быстро это сколько? Там демонтаж как из танковой шаровой установки.

[Gorgul]

ИМХО, успей РИ наладить производство Мадсенов, и ДП был бы не нужен.


К тому же, конструкция Мадсена позволяла получить вполне приличный (для сухопутных войск) крупнокалиберный пулемет и автоматическую пушку до 23 мм.

[Parabellum]

В чём именно фантазии?

Остановившись, и освободив фиксатор, можно вращать пулемёт куда угодно, вплоть до обстрела воздушных целей.
Стрелять в движении можно. Но при этом одной рукой управлять мотоциклом, другой наводить пулемёт будет весьма проблематично.

обстрел воздушных целей действительно предусматривался. только не на одиночном мотоцикле, а на установке пулемета в коляске. там же предусматривалась и перестановка пулемета для стрельбы " назад "

И что значит "не успевал быстро демонтировать оружие"?
Быстро это сколько? Там демонтаж как из танковой шаровой установки.

ну да.. на картинке с парада то все очень просто . в реальности мотоциклист должен был 1. найти относительно ровный участок грунта. причем довольно твердого ( иначе подножка утонет в грунте и мот завалиться , ) 2. слезь с мотоцикла и поставить его на подножку (подножка у ТИЗ П-образная под задним колесом, легким движением ноги, как на современных мотах ее не поставишь ) . 3. только после этого начать демонтаж пулемета.
при этом ,до уверенной установки на подножку, все 200 кг массы мотоцикла надо постоянно удерживать руками , что б не завалился. поднимать тяжелый мотоцикл в одиночку - то еще удовольствие.

[Parabellum]

Все-равно какая-то неэргономичная конструкция получатся: при езде пулемет помеха (пусть и незначительная), а при стрельбе - мотоцикл

так потому все коляску и использовали.
а версия "пулемет на одиночном мотоцикле " была сделана для парадов на красной площади ну и агит плакатов. (ДТ так ставили не не только на ТИЗ но и на ПМЗ и ИЖ)

Originally posted by lisasever:
Независимо. На фото крепление ДП "по походному". В этом положении ДТ поворачивается вместе с рулём. Остановившись, и освободив фиксатор, можно вращать пулемёт куда угодно, вплоть до обстрела воздушных целей.
Стрелять в движении можно. Но при этом одной рукой управлять мотоциклом, другой наводить пулемёт будет весьма проблематично.

Опять фантазируете ?
"На военных парадах тридца-тых годов нередко можно было видеть военных мотоциклистов на ТИЗах - одиночках с ручны-ми пулеметами, установленными на рулях. Вести из него огонь на ходу было невозможно, а 'спе-шившись', водитель не успевал быстро демонтировать оружие и изготовиться к стрельбе."
"'Парадная' модель мотоциклов ТИЗ АМ-600 была выпущена без колясок, с вращающимися креплениями (под пулемёт) и парой боковых патронных ящиков, которые устанавливались на багажник. С 1937 года такие мото были участниками парадов на Красной площади."

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

ну да.. на картинке с парада то все очень просто . в реальности мотоциклист должен был 1. найти относительно ровный участок грунта. причем довольно твердого ( иначе подножка утонет в грунте и мот завалиться , ) 2. слезь с мотоцикла и поставить его на подножку (подножка у ТИЗ П-образная под задним колесом, легким движением ноги, как на современных мотах ее не поставишь ) . 3. только после этого начать демонтаж пулемета.
при этом ,до уверенной установки на подножку, все 200 кг массы мотоцикла надо постоянно удерживать руками , что б не завалился. поднимать тяжелый мотоцикл в одиночку - то еще удовольствие.

Эх, не гоняли Вы в юности по деревне на мотиках.
Это мой. У меня ещё Восход был, красный.

Потому, про дорогу, грунт и ставить, мне можно не рассказывать. Лес, рыбака, грибы, сенокос на дальних лесных лугах. Никогда мотоциклы у нас на земле и в траве не валялись.
Мотоцикл в ту пору это связь и разведка. Даже одиночка, если где проехал, там и поставил. Это не велосипед.

[Gorgul]

Мотоцикл в ту пору это связь и разведка.

Не только. Разные мотоциклы бывали. И, ИМХО, один из самых лучших: