ДП vs все все все

[Parabellum]

Эх, не гоняли Вы в юности по деревне на мотиках.Это мой. У меня ещё Восход был, красный

Не не , совсем не катал. и до сих пор не катаю...
всего то чуть чуть - стран 10 на мотоцикле..
вы не нервничайте так - если я сюда выложу фото всех своих мотов это займет полстраницы форума эт не считая детства и тех самосборных мутантов на которых приходилось ездить

Потому, про дорогу, грунт и ставить, мне можно не рассказывать

ну да, ну да... вы ж один у нас умный.
только на ваших фото ни один мотоцикл не стоит на подножке,и нигде водитель не слез и не "начал демонтировать пулемет ", но это же мелочи для такого знатока, правда ?
и почему то проблема подножки на мягких грунтах известна всем мотоциклистам кроме вас? масса фирм даже "пятки" под подножку выпускает.
так, навскидку с мотофорумов
https://bikepost.ru/blog/89498...-podnozhki.html
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=195
а там речь даже не про тяжелые мотоциклы
впрочем, все это лирика. потому что ,несмотря на ваши детские сказки, " остановиться - слезть - поставить на подножку- снять пулемет - открыть огонь " все равно по времени сильно дольше чем открытие огня из мотоцикла с коляской. о чем , собственно, всеми и написано, и что , опять же, показала практика второй мировой .

Мотоцикл в ту пору это связь и разведка

сами придумали ?
'а) Мотоциклетный полк может применяться как централизованно, в составе полка, так и группами до роты включительно.
б) Централизованно полк может применяться:
1. В наступательном бою - в качестве передового отряда (усиленного артиллерией и танками), для захвата определенного рубежа.
2. Вести наступательные действия на поспешно укрепившегося противника, усилив мотоциклетный полк танковыми подразделениями.
3. Подразделения полка могут находиться в руках командования как подвижный резерв и, как только на фронте образуется брешь, эти подразделения выбрасываются для развития успеха и выхода в тыл противника.
4. Мотоциклетные части совместно с танковыми частями могут применяться на флангах с целью своими действиями обеспечивать захват и удержание важных пунктов до подхода пехоты. Основная их задача - выход в тыл противника и дезорганизация его.
5. Широко применять комбинированные группы в составе взвода танков, роты мотоциклистов и 2-3 противотанковых орудия с задачей - прорвать брешь в обороне противника и выйти в его тыл, уничтожая живую силу, подрыв мостов, прорыв связи, уничтожение штабов.
6. Действия мотоциклетных подразделений должны быть дерзкими, инициативными, хитрыми, вводить в заблуждение и создавать панику в тылу врага'.
Весной 1941 г. началось формирование механизированных корпусов третьей волны (номера корпусов с 10 по 30). Все они имели в своем составе мотоциклетные полки. Кроме того был сформирован 32-й мотоциклетный полк для 9-го мехкорпуса второй волны, который не получил его в ноябре 1940 г. и два запасных мотоциклетных полка - 14-й и 15-й.
Директивы на формирование мехкорпусов были отданы 20.02.41 г., тогда же были изменены штаты мотоциклетного полка. Управления мотоциклетных батальонов расформировывались, вводились дополнительные подразделения - броневые и противотанковые. В этих изменениях явно прослеживаются предложения, озвученные генералом Вершининым на декабрьском совещании при обсуждении доклада Д.Г.Павлова: 'если говорить об изменении, то : добавления в мотоциклетный полк батальона броневиков и хотя бы несколько орудий ПТО'.
Мотоциклетный полк обр.1941 г. - штат ? 10/23
Рота управления
Мотоциклетная рота
Взвод управления
Мотоциклетный взвод
Мотоциклетный взвод
Мотоциклетный взвод
Пулеметный взвод
Минометный взвод
Огнеметное отделение
Мотоциклетная рота
Мотоциклетная рота
Мотоциклетная рота
Броневая рота
Батарея ПТО
Взвод ПТО
Взвод ПТО
Взвод ПТО
Подразделения обслуживания
Всего в полку по штату 1941 г.: 1417 человек л/с, 17 бронеавтомобилей, 389 мотоциклов с коляской, 45 мотоциклов без коляски, 6 45-мм орудий, 24 50-мм миномета.

рекомендую обратить внимание на соотношение мотоциклов с коляской к одиночным.
найдете где нить штатное хотя бы роты "одиночных мотоциклов с пулеметами " ?
именно поэтому "парадная версия " не имела отношения к реальности. не говоря уж о ненужности ни для связи ни для разведки такого количества "бойцов с пулеметом " .

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

...
ну да, ну да... вы ж один у нас умный.
...

Старая африканская притча.
Однажды у одного жирафа спросили - это правда, что ты самый высокий?\
- Не знаю, - сказал жираф, - спросите у другого жирафа.
Потому сочту за комплимент.

Изначально написано Parabellum:

...
и почему то проблема подножки на мягких грунтах известна всем мотоциклистам кроме вас? масса фирм даже "пятки" под подножку выпускает.
...

Нашли чем удивить. Даже обрезок доски с собой возить приходилось, особенно по лесу. Но никогда этот фактор проблемой не был и в неё не превращался.
А вот на фото техники Вашей и на путешествия, полюбовался бы с удовольствием. Жаль тема не та.

[Gorgul]

Но никогда этот фактор проблемой не был и в неё не превращался.

Это потому, что пока ты с доской трахался, по тебе не стреляли...

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Это потому, что пока ты с доской трахался, по тебе не стреляли...

Добрый день.
Очередной порыв максимализма? Как про немецкий МГ, так никто и ничто ему не мешает, делает что хочет.
Как про что-то из РККА, так оказывается, что на войне ещё и стреляют.

[technolog]

Как про немецкий МГ, так никто и ничто ему не мешает, делает что хочет.

Не в плане дискуссии, а просто хотелось уточнить для себя. А была ли установка пулеметов на одиночные мотоциклы у немцев?

[Gorgul]

Как про немецкий МГ, так никто и ничто ему не мешает, делает что хочет.

В читать не можешь?
Выше же писал:

ИМХО, бесполезная хрень. Я еще понимаю на коляске (хотя и там, сидящий в корыте пулеметчик, не есть хорошо), но соло - это же жутко неудобно....

Дело не в том что у немцев жуть как хорошо (это нихрена не так), дело в том что пулемет на одиночке - совсем ниочем. Реально бесполезная хрень. Для парадов.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

В читать не можешь?
Выше же писал:

Так и я, то же, выше писал.

Изначально написано lisasever:

Ну, собственно, о стрельбе с мотоцикла из пулемёта на ходу, никто речи и не ведёт.
Одиночный мотоцикл с пулемётов, это связь, курьерская служба, где-то на передовой и близко к ней. Ближняя разведка. Идея в том, что мотоцикл везёт и седока и его оружие. А раз везёт мотоцикл, а не на себе, то и оружие можно взять потяжелее и с большим запасом патронов.
Стрелять можно в любом положении мотоцикла, и на подножке, и положив его на землю. Пулемёт можно снять и проводить разведку вместе с ним, спрятав мотоцикл неподалёку. Всё то же самое, как на лошади.

[lisasever]

Изначально написано technolog:

Не в плане дискуссии, а просто хотелось уточнить для себя. А была ли установка пулеметов на одиночные мотоциклы у немцев?

У немцев, на одиночных, ни разу не встречал.

[Gorgul]

Одиночный мотоцикл с пулемётов

Одиночный мотоцикл с пулемётов, это связь, курьерская служба, где-то на передовой и близко к ней. Ближняя разведка. Идея в том, что мотоцикл везёт и седока и его оружие. А раз везёт мотоцикл, а не на себе, то и оружие можно взять потяжелее и с большим запасом патронов.

И зачем тут пулемет? Причем пулемет, которым невозможно воспользоваться. Даже на коляске его применение спорно, да там можно открыть огонь сразу (и то, только вперед по курсу), но вот выбраться из коляски, под огнем, уже проблема.
На одиночке же пулемет применить сходу невозможно, да и с остановки тоже спорно (надо не только стрелять, но и как то удерживать тяжеленный мотоцикл). Так что правильно тут сказали, пулемет на одиночном мотоцикле сугубо парадное изделие.

[Gorgul]

Всё то же самое, как на лошади.

А подумать? Лошадь, в отличае от мотоцикла, сама сохраняет равновесие и сама едет, потому руки у стрелка свободны (относительно конечно). На мотоцикле они заняты...как ни странно - мотоциклом.

[Parabellum]

Не в плане дискуссии, а просто хотелось уточнить для себя. А была ли установка пулеметов на одиночные мотоциклы у немцев?

не ставили. были попытки каких то инженеров в Англии воткнуть пп Томпсона, но там не на руль крепление, а жесткая стойка от рамы. ну и на британских мотоциклах тогда газ и тормоз был слева, правой рукой хоть плохонько, но можно было стрелять. Армия не купилась на эту туфту и проект забыли.
наши тоже попытались приделать ППШ на М72 , причем в мечтах даже было использование без коляски.
какая то из академий сделала, типа "мы тут не зря в тылу сидим " , на этом все и закончилось ибо эффективность стрельбы - никакая, а уж идея " мы из ППШ зенитный огонь вести будем " это из разряда очень забористой травы.
вообще в интербеллум регулярно всплывали всякие прожектеры, примерно как у нас на сайте, с подобными "идеями " . заканчивалось все это довольно предсказуемо, но вот на парадах или на страницах Техника Молодежи даже смотрелось и поднимало дух народа
да и потом было не лучше, та же история с макетами ракет 8К713 на параде.
PS а вот с колясками экспериментировали много и довольно удачно. и огнеметы, и ПТР, и Минометы, и станкачи

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

А подумать? Лошадь, в отличае от мотоцикла, сама сохраняет равновесие и сама едет, потому руки у стрелка свободны. На мотоцикле они заняты...как ни странно - мотоциклом.

Речь про разведку!
Про сам процесс, так сказать.


Если что можно и вот так.

А с Вашими аргументами только вот так и не иначе.

[Parabellum]

Речь про разведку!
Про сам процесс, так сказать

простите, а зачем одиночному разведчику - пулемет ? вступить в бой и героически погибнуть ?
толку то с такой разведки.
мда... что то у них и на ваших фото ( ну даже будем считать что все это - разведчики ) с пулеметами не густо .

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

простите, а зачем одиночному разведчику - пулемет

А это смотря какой пулемёт, тем более возит его мотоцикл.

Изначально написано Parabellum:

героически погибнуть ?
толку то с такой разведки.

То есть наличие оружия у всех всадников-разведчиков, из показанных мною фото, фактор из ряда вон выходящий. Без надобности оно им, выходит. Разведчики, ведь.

[Parabellum]

То есть наличие оружия у всех всадников-разведчиков, из показанных мною фото

а про разницу между личным оружием и групповым ( пулемет ) - вы никогда не слышали ?
ну и так, для справки - даже мотоциклы с колясками далеко не всегда имели пулеметы и экипажи вполне справлялись личным оружием.
даже там, где на фото есть пулеметы - рекомендую обратить внимание на остальные мотоциклы в колоннах.
P.S. после аргумента " наличие оружия у всех всадников-разведчиков " дальше можете не продолжать. подозреваю, что мои скромные знания не достойны беседы с таким "знатоком "

[Gorgul]

PS а вот с колясками экспериментировали много и довольно удачно. и огнеметы, и ПТР, и Минометы, и станкачи

Много экспериментировали не по причине удачности, а по причине дешевизны шасси.
Но как не крути - мотоцикл не самая удачная для войны техника. Связь еще куда ни шло (да и то, по разбитым войсками в жижу дорогам только кеттенкрад пожалуй и мог проскочить гарантированно). Применение же в разведке и прочих "боевых" специальностях - сугубо из за бедности.

[bvz1]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
В чём именно фантазии?
Что прицельный огонь с него на ходу вести без толку сказано. А сами они до финской дожили.

И что значит "не успевал быстро демонтировать оружие"?
Быстро это сколько? Там демонтаж как из танковой шаровой установки.

Что-то на фотографиях незаметно в этой мотоциклетной установке комплекта сошек к ДТ.
Логичное боевое применение пулемёта с одиночного мотоцикла - при контакте с противником остановиться, дать очередь-другую что бы противник залёг, развернуться и быстро ретироваться.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

а про разницу между личным оружием и групповым ( пулемет ) - вы никогда не слышали ?
ну и так, для справки - даже мотоциклы с колясками далеко не всегда имели пулеметы и экипажи вполне справлялись личным оружием.
даже там, где на фото есть пулеметы - рекомендую обратить внимание на остальные мотоциклы в колоннах.
P.S. после аргумента " наличие оружия у всех всадников-разведчиков " дальше можете не продолжать. подозреваю, что мои скромные знания не достойны беседы с таким "знатоком "

А я вот, к примеру, ничего удивительного касаемо других мотоциклов в колонне не вижу. Ибо система организации была продумана задолго до появления этих фотографий.
«Мотоцикл в армии» (Н. Эрнест, 1936).
Цитата из журнала «Дейче Вер» 1935 г.

Подозреваю, что теперь, Ваших скромных знаний стало чуть побольше.

[lisasever]

Изначально написано bvz1:

Что-то на фотографиях незаметно в этой мотоциклетной установке комплекта сошек к ДТ.
Логичное боевое применение пулемёта с одиночного мотоцикла - при контакте с противником остановиться, дать очередь-другую что бы противник залёг, развернуться и быстро ретироваться.

Как уже отметил выше, крепление пулемёта было аналогично танковому. Если Вы посмотрите на крепление пулемёта ДТ в танке, то сошек Вы то же не увидите. Потому понятно, что возить их можно и отдельно.

Пулемёт ДТ это такое же оружие, как винтовка. Только патронами побогаче, и стреляет пошибче, и возит его мотоцикл. Приемы применения ему в разведке, дозоре, дальнем охранении, на выжидательной позиции могут быть самые разнообразные.

[Parabellum]

Изначально написано lisasever:
А я вот, к примеру, ничего удивительного касаемо других мотоциклов в колонне не вижу. Ибо система организации была продумана задолго до появления этих фотографий.

правда ?

Изначально написано lisasever:
Одиночный мотоцикл с пулемётов, это связь, курьерская служба, где-то на передовой и близко к ней

а этот ваш перл - каким образом к описанной системе ?
я ж вам предлагал предоставить хоть один штат ваших " одиночных мотоциклов с пулеметами " ?
а вы как то вместо этого лошадей напостили. без пулеметов.
и продолжаете верить в какие то свои фантазии. что ж , дело хорошее, наверно. только я в этом не готов участвовать.

Пулемёт ДТ это такое же оружие, как винтовка. Только патронами побогаче, и стреляет пошибче, и возит его мотоцикл. Приемы применения ему в разведке, дозоре, дальнем охранении, на выжидательной позиции может быть самое разнообразное.

аха. только вы, как обычно, забыли и про стоимость пулемета, и про магазины к нему, и про их заряжание ( особенно диски ДТ ) и про расчет и подносчиков патронов. в ваше реальности нет различий между винтовкой и пулеметом. это бывает.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

а этот ваш перл - каким образом к описанной системе ?

Я про одиночный мотоцикл в разведке, с оружием обладающим куда большими возможностями чем винтовка.

А Вы мне о колонне с колясками, и про то что пулемёты у них не у всех.
Мой ответ на это и есть показанные страницы книги.

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

аха. только вы, как обычно, забыли и про стоимость пулемета, и про магазины к нему, и про их заряжание ( особенно диски ДТ ) и про расчет и подносчиков патронов. в ваше реальности нет различий между винтовкой и пулеметом. это бывает.

Ещё раз.
Речь про разведку на одиночных мотоциклах. А не про бросок в тыл врага с целью захвата штаба и мельницы.

[Gorgul]

Ещё раз.
Речь про разведку на одиночных мотоциклах.

ДаЛаднА?
А мне казалось, что речь про супер пулемет ДП на супер установке на руле одиночного супер мотоцикла с супер пулеметчиком/мотоциклистом.
И слово "супер" тут не зря, ибо только с такой приставкой все сие будет работать...хоть как то.

Пулемёт ДТ это такое же оружие, как винтовка.

Мда, это в нетленку.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

ДаЛаднА?
А мне казалось, что речь про ...

Добрый день.
А ведь я выше уже даже несколько раз указал, что речь про разведку.
Но, как поётся в одной старой песне.
Кто весел, тот смеётся.
Кто хочет тот добьётся.
Кто хочет притворяться слепым, тот будет претворяться слепым.

Изначально написано Gorgul:

Мда, это в нетленку.

Чисто в стиле уважаемого Gorgul — одну часть фразы взял, про другую умолчал.

[lisasever]

С праздником, мужики!

[Gorgul]

С праздником, мужики!

Присоединяюсь.
Хотя в последнее время этот праздник все больше напоминает истерику...

[БудемЖить]

С Днем Победы, коллеги!

[ingpro]

Всех с Великим праздником Днем ПОБЕДЫ!

[obgist]

Хотя в последнее время этот праздник все больше напоминает истерику...

С великим праздником Победы!!!

[ant134]