ДП vs все все все

Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Hisname писал(а): Вот и вся арифметика дисковых магазинов.
Во-первых, Брен имел фатальный недостаток - слепой сектор из-за торчащего рога , что могло пагубно отражаться на здоровье пулемётчика и помешать ему ощутить преимущества более лёгкого магазина .
Во-вторых , к пулемёту ДП 27 по уставу прикомандировывался второй номер - именно для переноски боезапаса .
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Брен имел фатальный недостаток - слепой сектор из-за торчащего рога , что могло пагубно отражаться на здоровье пулемётчика и помешать ему ощутить преимущества более лёгкого магазина .
Хехеххе))
Хорошо....выбирайте, МГ-13, МГ-30 ....МГ-15. С каким будем сравнивать?)))
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Hisname писал(а): Хорошо....выбирайте, МГ-13, МГ-30 ....МГ-15. С каким будем сравнивать?)))
Не, давайте сравним с Лахти—Салоранта с рожком на 20 патронов .
Сами финны его забросили и стали клепать диски к ДП 27 . Хотя , казалось бы, могли бы попросить немцев снабдить их хорошими пулемётами . :P
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Не, давайте сравним с Лахти—Салоранта с рожком на 20 патронов .
Не с тех козырей ходите :)
Изображение
Магазин на 25 патронов 7.92х57, 1930й год )) Сменный ствол, сошки )))
Изображение
Магазин на 50 патронов. Персидский заказ.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29934
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Хотя , казалось бы, могли бы попросить немцев снабдить их хорошими пулемётами .
дык холодно в финке зимой...
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Hisname писал(а): Не с тех козырей ходите
Ну , доказывать , что ДП был гениальной конструкцией - это лишнее .
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Гладкие магазины ППШ не проминались .
Ты дурак? Проминаются ВСЕ металлические магазины. Это их основной недостаток. Даже АКшные.
А конкретно с магазинами к нашим ПП, пришлось даже увеличивать толщину листа стали, из которого штамповали магазины, ибо с прочностью было совсем печально.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ну , доказывать , что ДП был гениальной конструкцией - это лишнее .
Конечно лишнее. Ибо ничего гениального там и рядом не было, очень средний пулемет...
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Не, давайте сравним с Лахти-Салоранта с рожком на 20 патронов .
Сами финны его забросили и стали клепать диски к ДП 27 .
Потому что Финны захватили столько халявных ДП что им этих пулеметов не на один десяток лет хватило...с запасом.
Хотя , казалось бы, могли бы попросить немцев снабдить их хорошими пулемётами .
А таки и снабдили :)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Hisname писал(а): Вот и вся арифметика дисковых магазинов.
Угу-м...а если пересчитать на Тип 11 с обойменным заряжанием, то и вовсе около 200 грамм на боекомплект получится. В 10 раз от Брена.
Но проще прямо к МГ приделать машинку Ракова и выдать второму номеру ведро для засыпаемых патронов. Получится вообще без мертвого веса, если не считать ведро. Знай дави гашетку, да ведра подноси. :)
Вот только для того же Брена например почему то был еще трехкилограмовый диск сотка, а для ДТ выпускался диск на 63 патрона (кстати с большей жесткостью, надежностью и меньшим удельным весом чем ДПшный.)
Но почему то пользователи в один голос требовали ленту, как более емкую и повышающую боевую скорострельность, поскольку магазины даже на полсотни патроном - "слишком мало!!!"
И попытка убедить, что 20-30 - "самое то," боюсь могла закончиться плачевно.
К концу ВМВ пулемет с магазинным питанием выглядел анахронизмом, независимо от страны происхождения.
Тем не менее, не нужно забывать, что ДП с полным диском весил меньше чем МГ вовсе без патронов, а претензий собственно к самому ДП фактически не было. Претензии к магазину, но опять же нигде и никто не отзывается о магазине как о не работоспособном.
Так можно открыть Наставление по любому образцу и процитировав задержки сделать вывод, что ВСЕ образцы ВСЕГДА им подвержены и неработоспособны.
Если цепляться к той же системе питания, то можно писать, что у МГ регулярно ломались пружинные лапки фиксации патрона в ленте и лента не любила перекосов при подаче, или, что у ЗБ изнашивался зуб фиксации на магазинах, из-за чего происходили утыкания патронов и утери магазинов.
Или что ВСЕ коробчатые магазины ровно так же "ненадежны" при наличии вмятин, забоин и песка как и диски.
Или на Бреновских рогах можно было чечетку отбивать?
И большинство тех самых отзывов (расширенных) https://kalashnikov.media/glazamifrontovikov/#part-3
констатируют

В Отечественной войне пулемет ДП показал себя с хорошей стороны как групповое оружие.

Ручной пулемет в основном отвечает всем требованиям боя.
[/B]
[/QUOTE]

Ручной пулемет полностью отвечает всем требованиям боя.
[/B]
И перечисляются недостатки, как истинные, так и мнимые, раздуваемые дебиловатыми потомками.
Опять же не стоит забывать, что приводятся данные опросов "пользователей," нередко малограмотных и не способных сформулировать мысли. А то и высказывающих самые дикие пожелания, невозможные к воплощению.
Вроде тех деятелей, что перед войной всерьез требовали от конструкторов оснащать танки коленчатыми лапами для перелезания через заборы и действий в горах. :)
Hisname писал(а): А Маузеры да, редкие патроны. Почти все на НАТО перешли.
Сейчас редкие.
Во времена когда ДП или Тип 53 раздавали всяким папуасам вполне себе раздавалась и трофейная немецкая стрелковка, включая МГ. С запасами патронов. И патроны кому нужно находит, благо там не ВМВ ведут. Вон здесь не раз мелькало видео как в Пакистане серийно лепят 7.92х33 курц.
Наделать 7.92х57 для любителей Мг - не проблема. Как и закупать всякие МГ-3. Однако же МГ не частые гости в третьем мире.
Ух ты писал(а): Гладкие магазины ППШ не проминались .
Еще как проминались, особенно ранних серий. Те же отзывы почитайте.
андрэ писал(а): как то не убедительно-сами немцы вынуждены на кострах кирпичи жарить,а как русским солдатам попал-сразу стал безотказным...
...
вы полагаете что у русских как раз была подходящая зимняя смазка для немецких мг,а у самих немцев не было?
Вспомнился забавный пример из недавнего прошлого. В Англии был составлен рейтинг надежности автомобилей. Самыми ненадежными оказались марки распространенные в сотнях тысяч, а самым надежным ...малазийский Протон.
Ни одной поломки и обращения на сервисную станцию. Правда потом оказалось, что этих протонов на тот момент удалось продать аж 6 штук, а станция была единственная. :)
Через пару лет, все пришло в норму и протоны успешно рассыпались.
Примерно так же может рассуждать солдат прошедший пару тройку лет с ДП в жару, холод и слякоть и одновременно пару раз в бою(или вообще опробовавший ради любопытства) применивший трофейный пулемет, пока были патроны.
Боюсь проживи он с МГ в обнимку пару долгих лет и отзывы наполнились бы матерщиной и примерами отказов.
А зимней смазки в СССР фактически не было. В той же авиации под Москвой вопрос решали кардинально...обезжиривая детали оружия от любых следов смазки.
Разница в том, какое оружие могло работать совсем без смазки, а какое нет.
Офф конечно, но похоже решался вопрос и с авиамаслами. В картере масло разбавлялось ...бензином, что здорово съедало ресурс, но позволяло запустить движок на морозе. А после прогрева лишний бензин банально испарялся и вылетал с картерными газами.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

SanSanish писал(а): Originally posted by Ух ты:
Гладкие магазины ППШ не проминались .

Еще как проминались, особенно ранних серий. Те же отзывы почитайте.
Я говорил про гладкие . Купите и попробуйте его "промять" . По нему надо грузовиком или танком проехать .
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Основная стрелковка на БВ либо сделана китайцами (а МГ китайцы не выпускали), либо досталась от СССР после перевооружения на новые образцы. МГ, там где он был, используется до сих пор, даже 42 просто переделывали под новый калибр.

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Ух ты писал(а): Он именно как родной подошел к ППШ . Умеренный вес и огромный боезапас. Сравните с диском Томпсона - 50 патронов и огромный вес, который фактически исключает какое-либо практическое боевое применение этого диска в боевой обстановке ...
Точности ради... У ППШ и "Томпсона" - барабанный магазин. У ДП-27 - дисковый.
И да - сравнение некорректное. Томпсон с боекомплектом всё равно будет весить тяжелее - у него как минимум патрон весит в два раза больше (21 грамм против 10,2-11 грамм у патрона ТТ). Так что не в магазине дело...
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Капрал Хикс писал(а): И да - сравнение некорректное. Томпсон с боекомплектом всё равно будет весить тяжелее - у него как минимум патрон весит в два раза больше
Сравнение корректное . И Томпсон и ППШ - пистолеты-пулемёты . Оружие одного класса .
Калибр тут ни при чём .

Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Ух ты писал(а): И Томпсон и ППШ - пистолеты-пулемёты.
Только патроны - РАЗНЫЕ. Один в 2 раза тяжелее другого :P
Пустой магазин к ППШ - 1060 грамм (71 патрон), пустой к Томпсону - 1145 грамм (50 патронов). Но так или иначе, патрон 11,43х23 ещё и пожирнее по объёму будет, так что магазин будет тяжелее в любом случае.
Ух ты писал(а): Оружие одного класса .
Угу, АКС74У тоже к классу ПП относят кое-где... Его тоже будем валить в одну кучу?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Капрал Хикс писал(а): Только патроны - РАЗНЫЕ. Один в 2 раза тяжелее другого
Ну и что из этого ? Тогда нельзя сравнивать и МП40 с ППШ , СУОМИ КП31 с ППШ , и пр.пр.
Калибр ППШ выбран чрезвычайно удачно . Вес ППШ с полным барабаном 5,3 кг , а вес КП31 с ТАКИМ же барабаном - 6,2 кг .
ППШ на самом деле намного легче своих современников при 70 местном волшебном магазине .
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Капрал Хикс писал(а): АКС74У тоже к классу ПП относят кое-где... Его тоже будем валить в одну кучу?
Это неправильно . АКС-74 это штурмовая винтовка по западной классификации и автомат по нашей .
Пистолет-пулемёт это Сайга-9 и Бизон .
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Ух ты писал(а): Калибр тут ни при чём
Ух ты писал(а): Калибр ППШ выбран чрезвычайно удачно .
Не, против такой логики я не попру... Продолжайте верить в свои идеалы, удачи!
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Капрал Хикс писал(а): Не, против такой логики я не попру..
Зачем пытаться спорить с ромой студебеккером?
Он же неадекват
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Михал Михалыч писал(а): Он же неадекват
Я в курсе :P цифры захотелось привести просто.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Капрал Хикс писал(а): Но так или иначе, патрон 11,43х23 ещё и пожирнее по объёму будет, так что магазин будет тяжелее в любом случае.
И жесткость конструкции ввиду большего диаметра меньше. В итоге либо он будет легче деформироваться, либо потребует легированных и термообработанных сталей, либо(что вероятней) увеличения толщин и добавления элементов жесткости.
По итогу барабанный магазин под 11.43 изначально проигрывает по весовой отдаче магазину под 9 или 7.62.
Точно так же диск для ДТ ввиду меньшего диаметра жестче диска ДП и весовая отдача выше.
Собственно именно ДТ как ручник абсолютно превосходит ДП и именно его следовало оставить в производстве в качестве единого.
Он как минимум легче, имеет лучший по емкости, компактности и надежности магазин, складной приклад, пистолетную рукоять с нормальным предохранителем и потенциально более точные прицельные с диоптром.
А отсутствие кожуха позволяет реализовать быстроту и удобство смены ствола на зависть МГ. Всего то и нужно - посадить рукоять для переноски и смены ствола.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29934
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Калибр ППШ выбран чрезвычайно удачно .
согласен.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29934
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Собственно именно ДТ как ручник абсолютно превосходит ДП и именно его следовало оставить в производстве в качестве единого.
на счет дт соглашусь за исключением слова-единого.ручного-да.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27945
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Зачем пытаться спорить с ромой студебеккером?
Он же неадекват
А по моему просто идиот....
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29934
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

просто идиот....
а себя то небось мстиславом келдышем мните?

SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

андрэ писал(а): на счет дт соглашусь за исключением слова-единого.ручного-да.
Тоже дискуссионный вопрос.
Какой же он - "ручной" если уже выступает минимум в трех ипостасях?
Авиационный, танковый, ну и собственно ручной пехотный?
Причем с 1943 именно "чистый" ДТ в реальной истории стал и авиационным. Именно его стали стандартно устанавливать на ночные бомбардировщики ПО-2 вместо прежних ШКАСов и ДА(хотя ставили и раньше, но не стандартизировали). Его установка обеспечивала лучшую кучность, компактность, маневренность и углы обстрела при уменьшившейся боевой скорострельности. К тому же унифицировала по боеприпасу с наземной армией и упрощала обслуживание на чистку и снаряжение патронных лент.
А еще в начале войны при отработке десантирования парашютистов с оружием именно ДТ был выбран в качестве штатного пулемета ВДВ за меньший вес, компактность и как особо подчеркивалось - лучшую конструкцию магазина, имевшего большую емкость, компактность и куда меньшую склонность к погибам при ударах по сравнению с пехотным.
И это не считая собственно применения ДТ в качестве танкового на всей отечественной бронетехнике.
Так как его можно обозвать "ручником," стань он единой моделью для пехоты, бронетанковых войск и авиации?
Тогда как единый МГ-42 работая со станка и сошек не имел танковой и авиационной версии.
Или единый ПКМ имеет версию ПКТ с серьезными конструктивными отличиями.
Получается термин "единые пулеметы" следует читать как "единые пехотные пулеметы," исключая прочие версии?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

SanSanish писал(а): Собственно именно ДТ как ручник абсолютно превосходит ДП и именно его следовало оставить в производстве в качестве единого.
Надо заскринить )))
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Причем с 1943 именно "чистый" ДТ в реальной истории стал и авиационным.
Раз уж разговор зашел.
Возможно кто то из уважаемых читателей форума подскажет. Реально ли диск ДА отличался от диска ДТ диаметром и высотой?
Спасибо.
Изображение
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Hisname писал(а): Возможно кто то из уважаемых читателей форума подскажет. Реально ли диск ДА отличался от диска ДТ диаметром и высотой?
Спасибо.
Диск ДА отличался от диска ДП размером диаметра и высотой . А от ДТ , судя по рисунку, не отличался .

Изображение
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Реально ли диск ДА отличался от диска ДТ диаметром и высотой
после фразы -" аналогичен, но отличается "
я уж даже и не знаю.что у авторов с головой :)
может все таки имелся ввиду диск ДТ ? а в скане почему то ДП

Изображение
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость