ДП vs все все все

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

а все отечественные "Леопарды 1" редкостное гуано в плане защиты и могут использоваться только там, где вообще защита никакой роли не играет, например, из засады с гарантированным отсутствием последующего ответного огня.
эт правда. с другой стороны против поражения сверху нееэффективны и ОБТ, тк крыша МТО и башни - наименее защищенная часть еще со времен первых танков.
в общем то единственный путь усиления защиты - это комплексы АЗ причем уже с прикрытием и верхней полусферы. обычная броня ( что тонкая что толстая ) даже с ДЗ уже мало помогает
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Dmitry&Santa писал(а): "Российские десантники, морпехи и разведчики переходят на сверхлегкие автомобили. Как рассказали 'Известиям' источники в Минобороны, в настоящее время прорабатывается организационно-штатная структура новых подразделений, которые будут полностью оснащаться багги.
До "багаются", мать их ети, эти изобретатели мирного времени. Ибо эти тачки только до первой нашей осени-зимы с ее океанами густой грязи. Иностранные тачанки для разгона папуасов в песчаных пустынях, с которых калькируется идея сооружаемых у нас боевых багги, будут хорошо забрасываться грязью и снегом. Трудно в них будет экипажу, а особенно мехводу, очень тудно.

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Dmitry&Santa писал(а): Посмотрим, что с РПЛ-20 выйдет по результатам реальных боевых испытаний...
Читая новости и здешние дискуссии о новых летночных пулеметах калибра 5,45 мм, меня не покидает грусть. Я совершенно точно знаю что все эти Токари и РПЛ создавались не как плод согласованного с видением военными роли и места такого пулемета в бою, а потому что сначала МВД захотело пулемет как у амеров (ну вот захотело), а ковровский завод его сочинил потому что нужно зарабатывать (и это правильно). А потом военные тоже захотели в эту игру поиграть о открыли НИР, где оружейники из Тулы и Ижевск предложили свои видения такого оружия.
Но никто до сих пор не знает, нужно ли такой пулемет создавать? Под какие задачи он создается? Какое ему отводится место в бою - взамен обычного ручника или как некой замене единого пулемета? А если в роли последнего, то способен ли этот пулемет быть такой заменой, хотя бы по, назовем из так, небаллистическим характеристикам, в которых он заведомо проигрывает кроме, наверно, ДПВ. Или это должна быть замена автомату для боя накоротке, но что бы патронов было поболее чем в магазине автомата? Четкого формализованного ответа нет.
Вижу в этом проявление лозунга: "Быстрее, выше, сильнее" - а там разберемся для чего понадобится.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Если обращаться к новому 5,45-мм ручнику под ленту, то мне видится, что это оружие будет понятным образом принято в войсках в том случае, если оно по весу не будет превышать РПК, а по надежности и огневой производительности соответствовать ПК. Ну и не иметь слишком замудрых ососбенностей. Но создание такого пулемета есть очень сложная задача. Очень.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

John Fisher писал(а): Все идеи небронированного транспорта, пмсм, плод сумрачного мирного разума.
Однако прямо сейчас небронированные внедорожники всех мастей востребованы на передовой именно в роли "Транспортера переднего края". Особенно пикапы! Кстати, интересно, почему пикапы в свое время не интересовали советских военных? Провести ротацию людей или подкинуть боеприпасы на легком внедорожнике или БТР/БМП -- совершенно разные риски попасть под раздачу. Грузовик не подходит: цель высокого приоритета, а по скорости и скрытности он не превосходит бронемашины. Легковушку с километра не слышно, проскакивает она мухой, скорее всего, ее даже не попытаются заПТУРить -- попасть сложно, а ракеты жалко. Другое дело -- надсадный вой армейского грузовика. А что он везет? Может, бк для артиллерии? Такую цель зевнуть никак нельзя.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

У багги, мотоциклов, снегоходов и квадроциклов очень мало задач посильных для реального выполнения в современной армии. Это диверсионные рейды в глубокий тыл противника, слежка за противником, патруль границы/охраняемого объекта....корректировка арт.огня и авиа.ударов. Если в латинской америке их клепают сотнями, то это точно не от хорошей жизни. Багги - это просто, дешего и низкотехнологично. А когда жизнь солдата стоит как лист бумаги, то ещё и прибыльно. Но это как бы, не пример для подражания ИМХО.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

ingpro
Большое вам спасибо, за документы по ДП/ДС. Интересные вещи.

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Кстати, интересно, почему пикапы в свое время не интересовали советских военных?
потому что автопром не выпускал подходящих полноприводных а\м. , пригодных для создания пикапов , а с выпуском УАЗа еле справлялся.
вот когда поставляли Додж 3\4 наши на него с удовольствимем и ДШК ставили и прочее. но их тоже не хватало на всех.
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано БудемЖить:
Если обращаться к новому 5,45-мм ручнику под ленту, то мне видится, что это оружие будет понятным образом принято в войсках в том случае, если оно по весу не будет превышать РПК, а по надежности и огневой производительности соответствовать ПК. Ну и не иметь слишком замудрых ососбенностей. Но создание такого пулемета есть очень сложная задача. Очень.

Руслан Николаевич, очень надеюсь, что надежность будет достигнута, но огневая производительность малоимпусльсного 5,45х39 не достигнет 7,62х54 на ПКМ.
По сути, если мы о мотострелковом отделении рассуждаем, то штатный пулеметчик отделения должен огнем подавить противника, дав отделению выполнить боевую задачу. Фактически речь о реинкарнации РПД-44.
Вообще же идея комрада Gorgul штатано внутри брони возить "набор стовлов" для отделения не лишена рационального звена. Как в части обсуждаемого условного ПКМ, так и условной СВД и АГС.

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Как в части обсуждаемого условного ПКМ, так и условной СВД и АГС
агс в отделение ? :) не жирно ли ? :)
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Parabellum писал(а): потому что автопром не выпускал подходящих полноприводных а\м. , пригодных для создания пикапов
Посмотрел бегло -- да, создание небронированного внедорожника с мощным двигателем для перевозки отделения мусолилось долго. В 1989 начали тему "Вагон". Наработки по ней легли в основу "Симбира", затем ставшего UAZ Pickup, который сейчас активно воюет. Но протормозили мы с этим, увы. Откровенно мало такой техники.

Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано Parabellum:
агс в отделение ? :) не жирно ли ? :)

Давайте попробуем посчитать условную стоимость АГС-30, его БК с стоимостью вызова навесного огня. Прямой то и у "коробочки" есть, но не всегда же он бывает эффективный в текущей реальности боев групп в пару отделений в редкой застройке\перелеске с висящими у обоих сторон БПЛА "переднего края" (как правило, китайских мавиков).
За сколько времени вызовут минометы или гаубицы, сколько там один выстрел стоит?
Может один АГС с БК и не жирно нынче, а экономически оправдано?
Во времени и в жизнях не меряю, невозможно это оценить...
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Но протормозили мы с этим, увы
наш автопром это отдельная печальная история. Пикапы хороши когда идет поток на гражданский рынок, они отработаны, дешевы и имеют серийные агрегаты и мизерную стоимость.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Dmitry&Santa писал(а): с висящими у обоих сторон БПЛА "переднего края" (как правило, китайских мавиков).
За сколько времени вызовут минометы или гаубицы
Чрезвычайно быстро. Собственно, вся "тема" мавиков в том, что они открыли неслыханные возможности для корректирования арт.огня. Именно поэтому война превратилась в сугубо "пушечную", а коптерщик-наводчик и артиллерист стали главными персонажами.
Никто ведь и не думал, что древняя Д-30 может охотится буквально за каждым пехотинцем на поле боя -- а сейчас этот так и есть! Коптеры позволяют добиваться прицельных попаданий даже по индивидуальным окопам. А "дармовых" снарядов к советским гаубицам много запасено, очень много.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Parabellum:

наш автопром это отдельная печальная история. Пикапы хороши когда идет поток на гражданский рынок, они отработаны, дешевы и имеют серийные агрегаты и мизерную стоимость.

Как владелец не самого хилого могу сказать, что их ресурс на поле боя или даже в прифронтовой полосе будет мизерным. Да на кой он вообще если есть УАЗ469. Туда 9 человек при известной сноровке влезает. Так хотя бы тент над головой.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

xwing писал(а): на поле боя или даже в прифронтовой полосе будет мизерным.
Это все обычная местность с обычной сетью дорог.
xwing писал(а): Да на кой он вообще
Большая вариативность применения. Да и UAZ Pickup в сравнению с 469, это нормальная машина, которую приятно водить и где можно с комфортом разместиться. Так-то можно и в телегах ездить.
Изображение
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Комфортно ездить это не тот параметр. 469 очень сложно сломать так, что он как-то не будет ехать после несложного ремонта.
xwing
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 63641
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано NDI:
Изначально написано NDI:

Большая вариативность применения. Да и UAZ Pickup в сравнению с 469, это нормальная машина, которую приятно водить и где можно с комфортом разместиться. Так-то можно и в телегах ездить.


Влететь один раз в не очень большую воронку в дорожном покрытии - а по кадрам ОТТУДА там дороги избитые - привет передней подвеске. Мост , рессоры, простая дубовая подвеска лучше всяких многорычажек.
NDI
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 22:07

Сообщение NDI » .

Так и UAZ Pickup сложно сломать, и Мицубиси L200, а уж Toyota Hilux как сложно. И все обслуживается и ремонтируется. Причем техник скорее всего на гражданке сам ездил на каком-нибудь старом "японце", как нормальный человек. Комфорт не надо недооценивать -- меньше за..банности, больше эффективность действий.
*Оффтоп про машины заканчиваю*
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Dmitry&Santa писал(а): очень надеюсь, что надежность будет достигнута, но огневая производительность малоимпусльсного 5,45х39 не достигнет 7,62х54 на ПКМ.
Под огневой производительностью я понимаю возможность ведения огня в неком установленном режиме за установленный промежуток времени. В этом смысле 5,45-мм патрон будет даже лучше винтовочного - он менее энергичный и будет медленнее разогревать ствол той же массы. И если 5,45-мм ленточный пулемет будет способен выдавать очереди той же длины и сможет расстрелять тот же б/к за то же время что и ПК без потери кучности, то тогда можно будет сказать что эти пулеметы имеют равную огневую производительность. К этому надо стремиться. А достичь этого можно использованием массивного ствола. А что бы при таком стволе не выйти за пределы массы РПК и иметь равную ПК живучесть, конструктору перспективного 5,45-мм пулемета нужно будет хорошо так изгольнуться.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А что бы при таком стволе не выйти за пределы массы РПК и иметь равную ПК живучесть, конструктору перспективного 5,45-мм пулемета нужно будет хорошо так изгольнуться.
Да, как бы, уже:

Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Но, амеры, пулеметы под 5.56 давно пользуют..и давно поняли, что, "маловато будет"...
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Gorgul писал(а): Да, как бы, уже:
Вы уж простите за особое мнение, но я эти околопулеметные стрелялки на базе М16 за серьезные пулеметы не считаю. Основа хлипковата (как и у РПК) да и размеры коробки "зажимают" некоторые нужные пулемету возможности. Из этих ограничений просто так не выскочить не меняя АР-образный стандарт главных деталей. Даже если в пресс-релизах фирм-производителей все смотрится хорошо.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Gorgul писал(а): Но, амеры, пулеметы под 5.56 давно пользуют..и давно поняли, что, "маловато будет"...
Так это то понятно, но наши хотят еще пожить в рамках воспроизведения неоднозначных чужих концепций. При том что свой опыт говорит о том, что нефик ерундой маяться, нужно иметь хороший единый пулемет под винтпатрон, а прочее пустая трата времени и сил. А если такой пулемет уже есть (а он у нас есть), то и нечего в нем улучшать, кроме обвеса.
Но если наши конструкторы хотят чем-то заниматься и поддерживать себя "в форме", то пущай изобретают 5,45-мм ленточный пулемет. Но что бы не тяжелее РПК и с огневой производительностью как у ПК! :P
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Основа хлипковата (как и у РПК) да и размеры коробки "зажимают" некоторые нужные пулемету возможности. Из этих ограничений просто так не выскочить не меняя АР-образный стандарт главных деталей.
У Ареса совершенно другая "коробка". От арки там, фактически, только УСМ.

Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Gorgul писал(а): У Ареса совершенно другая "коробка".
Это действительно интересно если это так. Особенно интересно узнать несущий внутренний диаметр коробки.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Это действительно интересно если это так. Особенно интересно узнать несущий внутренний диаметр коробки.
Сомневаюсь что такая информация есть в сети. Фирма мелкая, за воеными заказами не гонится, клепают что то для тиров по мелочи. Но даже на взгляд там все сильно массивнее АРки...

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Так это то понятно, но наши хотят еще пожить в рамках воспроизведения неоднозначных чужих концепций. При том что свой опыт говорит о том, что нефик ерундой маяться, нужно иметь хороший единый пулемет под винтпатрон, а прочее пустая трата времени и сил. А если такой пулемет уже есть (а он у нас есть), то и нечего в нем улучшать, кроме обвеса.
Но если наши конструкторы хотят чем-то заниматься и поддерживать себя "в форме", то пущай изобретают 5,45-мм ленточный пулемет. Но что бы не тяжелее РПК и с огневой производительностью как у ПК!
Опять же - давно сделано...но даже сами чехи не поняли что у них получилось :)

Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

все что нужно изменить - вместо обычной ленты применить рассыпную (дабы не усложнять магазин) и увеличить емкость до ста патронов.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Gorgul писал(а): давно сделано...но даже сами чехи не поняли что у них получилось
А что за аппарат? Он внешне выглядит более "свободным" для реализации нужных конструктивных решений.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость