ДП vs все все все

[Gorgul]

А что за аппарат?

Система оружия URZ - Univerzální Ruční Zbraň.
Автомат, ручной и станковый пулеметы на единой базе, под 7.62х51.
Только с ленточным питанием.
https://modernfirearms.net/ru/...vki/urz-plamen/

[БудемЖить]

Система оружия URZ - Univerzální Ruční Zbraň.

Благодарю! Единственно что увидел из некомильфо, это сбор пустой ленты в ту же коробку, что и содержит ленту с патронами. Неопределенность положения выходящих звеньев ленты в отсеке приведет к заклиниванию питания - я это видел при отладке 14,5-мм дистанционно-управляемого пулеметного модуля "Управа-КОРД", в разработке которого принимал участие. Гладко было на бумаге, да после некоторого числа выстрелов, пустая лента в коробке (правда, вместе с гильзами) ложилась так, что дальше не шла. Потом это дело ликвидировали большим ящиком для отстрела. Но при рассыпной ленте эта проблема почти исчезнет, но нужно сделть так, что бы отстрелянные звенья не попали в лентопровод при стрельбе на боку и вверх ногами. Но это решаемо.

[Gorgul]

В целом, чехам удалось сделать ручник с весом в два раза меньше ПКМ...что - серьезно.

[БудемЖить]

что - серьезно.

Несомненно.

[Gorgul]

Он внешне выглядит более "свободным" для реализации нужных конструктивных решений.

тут разница в том, что в случае Ареса из винтовки делали пулемет...чехи же, из пулемета делали винтовку.
Но, в обоих случаях, результат получился интересный.

[xwing]

Изначально написано NDI:
Так и UAZ Pickup сложно сломать, и Мицубиси L200, а уж Toyota Hilux как сложно. И все обслуживается и ремонтируется. Причем техник скорее всего на гражданке сам ездил на каком-нибудь старом "японце", как нормальный человек. Комфорт не надо недооценивать -- меньше за..банности, больше эффективность действий.
*Оффтоп про машины заканчиваю*

L200 и HiLix - как два пальца. Они не более чем машины повышенной проходимости. Пикап на базе 70-ки - сложнее но он и стоить будет.
Про Uaz Pickup не знаю.

[Gorgul]

народ, давайте не будем про машины? На них конечно пулеметы ставят, и, возможно, даже ДП...но все равно это далековато от темы.

[Gorgul]

Кстати, а чего слышно о том как ДП нынче применяется..вроде на 404 он в часто мелькает?

[Durimar]

В целом, чехам удалось сделать ручник с весом в два раза меньше ПКМ...

А сколько весит это чудо чешской оружейной мысли в варианте ручного пулемета (т.е. с сошками, пулеметным стволом, пулеметным прикладом) и магазином (без которого он, судя по всему, стрелять не сможет)? А ствол у него сменный?

[Gorgul]

А сколько весит это чудо чешской оружейной мысли в варианте ручного пулемета (т.е. с сошками, пулеметным стволом, пулеметным прикладом) и магазином (без которого он, судя по всему, стрелять не сможет)? А ствол у него сменный?

А по ссылке пройти религия запрещает?
И да, я так понимаю, что АК и РПК отвратителное оружие, ведь они, без магазина, не стреляют...

[Durimar]

Т.е. массу в варианте пулемета вы не знаете. Сравниваете абы что абы с чем. То ПК, то АК.

[Gorgul]

Т.е. массу в варианте пулемета вы не знаете.

Если верить описанию на сайте ЧЗ, то все варианты были с сошками и вес дан с ними.

Сравниваете абы что абы с чем. То ПК, то АК

Так все же, что там по невозможности стрельбы без магазина и когда это стало недостатком?
Я, кстати, может вам секрет открою, но и на пулеметах с ленточным питанием ОЧЕНЬ не рекомендуется стрелять без коробки под ленту..ибо с лентой, валяющейся на земле, может много чего в ствольную коробку залезть.

[John Fisher]

А какие мысли вызывает версия современного ручника от американского SIG Zauer?
https://www.kalashnikov.ru/v-o...na-ispytaniyah/
Представитель производителя о детище своей фирмы...<div id="spoiler4177" style="display:none">Попсовый ролик с представителем производителя в роли комментатора и с русским переводом: https://www.youtube.com/watch?v=W4-bARQxggQ
</div>

[xwing]

Изначально написано Gorgul:
Кстати, а чего слышно о том как ДП нынче применяется..вроде на 404 он в часто мелькает?

Там контингент, которому выдают такой что наверное без разницы ДП это, ПК или бластер Хана Соло.

[Durimar]

Если верить описанию на сайте ЧЗ, то все варианты были с сошками и вес дан с ними.

Не знаю о каком сайте ЧЗ вы говорите, то судя по тому сайту, из которого ваше первое (цветное) фото - это не так. И вес, исходя из фото, дан для варианта с легким стволом и без сошек. Т.е. 3880 г. - это вес оружия с легким стволом, без сошек. И без магазина, без которого это оружие не работает. А с магазином уже 4240 грамм. А теперь добавим ему толстый ствол и сошки (как на второй вашей картинке) и сразу уже не такая однозначная разница с ПКМ получается.
Ну а отсутствие возможности стрельбы без магазина - это конечно же не недостаток. Если бы не одно но... ПКМ, с которым вы этот образец изначально сравнивали, в нем не нуждается. И если уж сравнивать их вес, то к весу чешского образца нужно не забыть приплюсовать и вес его магазина.

[Durimar]

И да, как там со сменностью ствола у чеха?

[Dmitry&Santa]

Изначально написано xwing:

Там контингент, которому выдают такой что наверное без разницы ДП это, ПК или бластер Хана Соло.

Не могу согласится...
Бластер Хана Соло можно толкнуть за значительно большие гроши!

[Strelok13]

Изначально написано БудемЖить:

Уже придумали такую. По моему ковровчане. А вот делают-не делают, не знаю.

Спасибо, значит ещё кто-то также подумал об этом.

[Gorgul]

Не знаю о каком сайте ЧЗ вы говорите

В Гугле забанили? ... Бывает.

Если бы не одно но... ПКМ, с которым вы этот образец изначально сравнивали, в нем не нуждается. И если уж сравнивать их вес, то к весу чешского образца нужно не забыть приплюсовать и вес его магазина.

Ну так и покажите СТРЕЛЯЮЩИЙ вариант ПКМа весом хотя бы в 4кг, даже без сошек и короба для патронов (в котором ПКМ таки нуждается), тогда и поговорим....

[MadLogic]

По поводу питания Plamen, если я все правильно понял, то в барабанном магазине стоит подающий ротор (типа как в Манлихер-Шенауэр). А откуда и куда подается лента, это выбирается опционально. На магазине слева и справа крышечки для загрузки и выгрузки ленты. Их можно держать постоянно открытыми.


Вот на фото пример подачи ленты вне магазина:

[Droid]

Ну так и покажите СТРЕЛЯЮЩИЙ вариант ПКМа весом хотя бы в 4кг,

Зачем? Вы в курсе, что М14 с сошками которая весила 5+ кг по кучности хуже ПКМ в 3 раза? У нас уже пытались облегчать ПКМ до 6 кг, не взлетело из-за ухудшения кучности.

[Gorgul]

Зачем?

апАдумать?

У нас уже пытались облегчать ПКМ до 6 кг

Когда то у нас пытались облегчить Максим...ну никак 7 кг не получалось..а с ПК раз и вышло...магия?

[Droid]

апАдумать?

Падумай. Например об отдаче и термодинамике.

Когда то у нас пытались облегчить Максим...ну никак 7 кг не получалось..а с ПК раз и вышло...магия?

Когда пропустил в школе физику все кажется магией. И да, ПК это не облегченный максим. Если для тебя облегчение максима и создание ПК это одно и тоже то неудивительно, что ты заговорил про магию.

[Durimar]

В Гугле забанили? ... Бывает.

Дяденька, ну снизойди, скажи, сколько эта чуда чешская весит в варианте автомата и сколько в варианте пулемета? И ствол-то у нее как, быстро меняется?
Али гугль не помогает?

[Gorgul]

Падумай. Например об отдаче и термодинамике.

Эт да, чешские же конструктора тупые. Вот Durimar лучше них в физике шарит.

И да, ПК это не облегченный максим.

Разжую: Максима нельзя было облегчить до 7 кг...как и ПК до 4х. Но это не значит что нельзя сделать другой пулемет, весом те самые 4кг.

Дяденька, ну снизойди, скажи, сколько эта чуда чешская весит в варианте автомата и сколько в варианте пулемета? И ствол-то у нее как, быстро меняется?

Хрен тебе, сам ищи.

[mpopenker]

Хрен тебе, сам ищи.

да пофиг сколько оно весило, факт что оно никому не нужно оказалось такое
вообще никаким боком

[Gorgul]

да пофиг сколько оно весило, факт что оно никому не нужно оказалось такое
вообще никаким боком

Сколько там Максим по шарику бегал, пока доказал что пулеметы нужны? А тут все еще хуже - даже сами изобретатели не в ту нишу свое поделие засунули.
И да, сейчас генералы не такие тупые как во времена Максима. Сейчас они вумные. А значит доказать им что либо - еще сложнее.

[Droid]

Разжую: Максима нельзя было облегчить до 7 кг...как и ПК до 4х. Но это не значит что нельзя сделать другой пулемет, весом те самые 4кг.

Для тех кто не понимает разжую -- пулемет в 4 кг под винтовочный патрон 7,62х51 или 7,62х54 нахрен никому не нужен независимо от его возможности. Ибо у него хреновая кучность и он очень быстро греется.

[NORDBADGER]

Я вот сижу и думаю, чем URZ отличается от любой другой винтовки в 7,62х51, ну кроме некой модульности? Зачем-то постоянным магазином? M16 тоже спокойно работают с лентопротягом и что? Хрень это короче, с непонятной кучностью и живучестью.
По кучности что чехи пишут?
"Для сравнения достигнутых показателей оружия в ходе дополнительных и корпоративных испытаний летом и осенью 1967 г. представленный пистолет-пулемет vz. 58 и бельгийской винтовки FN FAL. При стрельбе на дистанции 100 метров УРЗ показал на 10% больше рассеивание, чем vz. 58, но на 50% хуже бельгийского орудия. Короткими очередями УРЗ добился на 30% худшего рассеивания, чем внедренный пистолет-пулемет, но по сравнению с FN FAL его точность была на 5% лучше."
Какие интересные данные.
А примастырь G3 или FN FAL на станок, тем более FALO - такой же кулемёт и будет.

[Gorgul]

А примастырь G3

Да вроде "примастырили", получилось сильно тяжелее да и с закрытого затвора стреляять для пулемета - не лучший вариант.

"Для сравнения достигнутых показателей оружия в ходе дополнительных и корпоративных испытаний летом и осенью 1967 г. представленный пистолет-пулемет vz. 58 и бельгийской винтовки FN FAL. При стрельбе на дистанции 100 метров УРЗ показал на 10% больше рассеивание, чем vz. 58, но на 50% хуже бельгийского орудия. Короткими очередями УРЗ добился на 30% худшего рассеивания, чем внедренный пистолет-пулемет, но по сравнению с FN FAL его точность была на 5% лучше."

Сам дагадаешся в чем чехи ошиблись?

Для тех кто не понимает разжую -- пулемет в 4 кг под винтовочный патрон 7,62х51 или 7,62х54 нахрен никому не нужен независимо от его возможности. Ибо у него хреновая кучность и он очень быстро греется.

У ПК, по сравнению с Максимом, хреново с кучностью и нагревом...еще вопросы?