ДП vs все все все

[Vigilante]

Изначально написано Droid:
Для тех кто не понимает разжую -- пулемет в 4 кг под винтовочный патрон 7,62х51 или 7,62х54 нахрен никому не нужен независимо от его возможности. Ибо у него хреновая кучность и он очень быстро греется.

Скорее, он будет дорог для большинства покупателей. Если constant recoil в варианте Салливана ещё относительно просто запилить, то вот карбон-стеллитовый ствол с глушителем и продвинутым жидкостным охлаждением с одним литром воды, и патроны с порохом от 30х173 (GAU/8) наверно непозволительная роскошь для всех кроме Китая через какое-то количество лет и всяких Швейцарий.

Изначально написано Gorgul:
Сколько там Максим по шарику бегал, пока доказал что пулеметы нужны?

Он не доказывал, а занимался пиаром ))) Ленту делал на 333 патрона и темп выставлял 666 в/м, всяких дегенератов голубых кровей приглашал на демонстрационные стрельбы и росписи ихние на мишенях делал. Угнетателям отсталых народов в Африку и на Дальний Восток продавал, устраивать геноцид. Так и победил. А потом пришёл гражданин Захарофф, и всею мощью "Виккерс-Армстронг" пропиарил это поделие, украденное у Барнса, ещё раз. Правда потом оказалось, что сия система не годится для создания сколь-нибудь толковых автоматических винтовок, ручных пулемётов, авиационных и зенитных орудий, но было уже поздно - енералы получили на лапу, и ничего не оставалось, кроме как писать красивую историю о том, как обиженный гений из США революшу в военном искусстве устроил.

[Droid]

У ПК, по сравнению с Максимом, хреново с кучностью и нагревом...еще вопросы?

У "пулемета" в 4 кг все плохо не просто по сравнению с ПК, а по сравнению с обычным АКМ, я уже не говорю об РПК. Он греется быстрее АКМ и кучность у него в ~2,5 раза хуже.

[Gorgul]

У "пулемета" в 4 кг все плохо не просто по сравнению с ПК, а по сравнению с обычным АКМ, я уже не говорю об РПК. Он греется быстрее АКМ и кучность у него в ~2,5 раза хуже.

Смешались в кучу кони, люди...автоматы, пулеметы....ты, кажись, запутался?

[John Fisher]

Хм, забавно, вариант современного ручника от Зиг Зауэра никаких мыслей ни у кого не вызвал. А тем не менее, насколько я понимаю, именно в нем пытаются внедрить перспективные черты, в отличие от любимого местными завсегдатаями обмена общими фразами по общим вопросам вчерашнего дня. Например, в пулемете приоритет конструкции отдан установке оптических и электронно-оптических прицелов. Для чего даже изменен принцип откидной крышки для заряжания. Также штатно установлен газоразгруженный ДТК закрытого типа и его конструкция доработана с целью ликвидации эффекта повышенного загрязнения ствольной коробки пороховыми газами, что ранее всегда было побочным эффектом отиспользования подобных устройств. То есть пока тут в очередной разизобретабт лучший в мире паровой двигатель, появляется оружие, которое тактически перечеркнет любое концептуально более старое оружие, за счет сочетания подавления демаскирующих признаков выстрела для простого визуального наблюдения и прицеливания, и оснащения электронно-оптическими прицелами для обеспечения использования дополнительных демаскирующих признаков при прицеливаннии, в том числе и по целям со сниженными демаскирующими признаками.

[Gorgul]

John Fisher

Так о чем и разговор. Сейчас не нужен классический единый пулемет. Ибо, в том же станковом варианте, сейчас предпочтут АГС или крупнокалиберный пулемет.
Нужен сугубо ручной пулемет, но, с ленточным питанием и под мощный патрон.

[Droid]

Смешались в кучу кони, люди...автоматы, пулеметы....ты, кажись, запутался?

Это не я запутался это у тебя понимания нет.

Нужен сугубо ручной пулемет, но, с ленточным питанием и под мощный патрон.

Собственно по этому предложению все и видно. История с М14 ничему не научила? "Пулемет" в 4 кг под винтовочный патрон который во всем хуже автомата? Вы понимаете, что он никому не нужен?

[Vigilante]

7.62х51 NATO при стрельбе через глушитель создаёт импульс отдачи примерно 3/4 от 7.62х54R. Т.е. у пулемёта массой 5.6 кило кучность будет примерно как у ПКМ массой 7.5 кило. Если же добавить туда "постоянную отдачу" на манер "Ультимакса", то, глядишь, можно без ущерба кучности скинуть до ~4 килограмм. И тогда всё упрётся в стоимость и пригодность для массового производства жаростойких лёгких материалов для ствола и глушителя. А также могут понадобится патроны с композитной металлопластиковой гильзой, снаряжённые "холодными" порохами от GAU/8 и имеющие внутренний зеркальный слой из золота/серебра/меди в гильзе и, возможно, слой из аэрогеля. Ещё можно сделать отдельный патронник с обтюрирующей втулкой.
Потянуть такое смогут немногие )))

[Durimar]

Хрен тебе, сам ищи.

Что, и Гугл не помог? Бывает...

[MadLogic]

Negev NG7 - 7.62x51 NATO, ленточное питание. Вес с сошками - 7.6 кг. Норм же)

[Vigilante]

Некоторым охота скинуть до 4 кило ) Наверно чтобы можно было носить ещё одну коробку с лентой на 100 винтпатронов.

[NORDBADGER]

Изначально написано Gorgul:
Да вроде "примастырили", получилось сильно тяжелее да и с закрытого затвора стреляять для пулемета - не лучший вариант.

Дык немцы ж убогие, чего с них взять. Я вообще просто про установку винтовки на станок, что по факту чехи и сделали.

Изначально написано Gorgul:
Сам дагадаешся в чем чехи ошиблись?

Нет, даже не собираюсь. Есть что сказать - говорите, нет - и не надо. Потому что в этой теме, как и в ряде др., только один всегда прав и знает лучше всех, но при этом инфы никакой не даёт, одни советы. Зато все остальные, вкл. разработчиков, заказчиков и т.п. не поняли, не знали, пролюбили и т.д.

[Gorgul]

Нет, даже не собираюсь. Есть что сказать - говорите, нет - и не надо. Потому что в этой теме, как и в ряде др., только один всегда прав и знает лучше всех, но при этом инфы никакой не даёт, одни советы. Зато все остальные, вкл. разработчиков, заказчиков и т.п. не поняли, не знали, пролюбили и т.д.

Они сравнивали пулемет с винтовками...причем, по винтовочным параметрам.

[Gorgul]

Я вообще просто про установку винтовки на станок, что по факту чехи и сделали.

Все наоборот, они попытались пулемет ужать до параметров винтовки. Естественно, винтовка из пулемета получилась не очень.

[NORDBADGER]

Изначально написано Gorgul:
Они сравнивали пулемет с винтовками...причем, по винтовочным параметрам.

Я даже не знаю, что сказать - и эти люди делали оружие не один десяток лет, получали патенты и пр. На них затмение нашло, карты не так легли или что? Зачем они делали эту бессмысленную работу, притом сами, не по заданию? Чтобы убить идею в зародыше? Странные люди.
А как так могло получиться, что видимо при одиночном огне, т.к. у чехов не указано, по кучности оно оказалось в два раза хуже FAL, а при стрельбе короткими очередями вдруг немного, но обошло? За счёт чего при коротких очередях кучность в два раза возросла?

[Gorgul]

За счёт чего при коротких очередях кучность в два раза возросла?

Как вариант - одиночными стреляли с рук, а очередями - с сошек. Но это так - гадание на кофейной гуще.
Или повлияла особенность УСМ - то что очередями стреляли с открытого затвора, а одиночными - с закрытого...

[Gorgul]

Я даже не знаю, что сказать - и эти люди делали оружие не один десяток лет, получали патенты и пр. На них затмение нашло, карты не так легли или что? Зачем они делали эту бессмысленную работу, притом сами, не по заданию? Чтобы убить идею в зародыше? Странные люди.

как конструктора они то все прекрасно сделали. А вот позиционировать правильно - не смогли...им бы просто сделать легкий пулемет, разве что на ствол еще 1-2 килограма накинуть. Но - не догадались.

[xwing]

Либо знали что херня выйдет и не стали и пробовать.

[Gorgul]

Либо знали что херня выйдет и не стали и пробовать.

70е, это как раз время увлечения "универсализацией". Вот и чехи не устояли...

[lisasever]

Добрый день.
Одним словом, полегче и помощнее, хотелось уже тогда. В итоге остались с CZ UK vz.59.

[Gorgul]

В итоге остались с CZ UK vz.59.

у него патрон православный, а не эта басурманская хрень.

Одним словом, полегче и помощнее, хотелось уже тогда.

Но у всех, у кого были деньги, уже было свое...да и торговать с комуняками как то не комильфо.
Неграм же, покупать ничего не надо было, им АК (и не только) за бесплатно отдавали.

[SanSanish]

7.62х51 NATO при стрельбе через глушитель создаёт импульс отдачи примерно 3/4 от 7.62х54R.

Ой как интересно.
А поподробней не можете расписать?
А то я вот беру параметры 7.62х51 NATO в виде М59 и более позднего М80, беру 7.62х54R в виде ЛПС (57-Н-323С), считаю импульсы на калькуляторе и....?!.
У меня почему то они с точностью до наоборот.
Армейский 7.62х54R в базе имеет импульс на 2-5% меньше, чем армейский же 7.62х51.
Или у Вас есть данные, что в "импульсе отдачи" оружия доля пороховых газов составляет более 25%?!
Однако, не заставляйте меня смеяться и считать еще и его.
Особенно с учетом кривых давления с его максимумом для данных патронов и заодно типичных длин стволов.
Или у Вас глушитель имеет эффективность гашения большую, чем компенсаторы реактивного типа?!
Ой, а на что же тогда способен 7.62х54R с глушителем?

Т.е. у пулемёта массой 5.6 кило кучность будет примерно как у ПКМ массой 7.5 кило.

Т.е. кучность - прямая производная от массы?!

Только и всего?

Если же добавить туда "постоянную отдачу" на манер "Ультимакса", то, глядишь, можно без ущерба кучности скинуть до ~4 килограмм.

Т.е. Ультимакс прямо сейчас можно оснастить глушителем, перевести в 7.62х51 и обстругивать до 4 кг?
Так тоже можно?

[Vigilante]

Изначально написано SanSanish:
А поподробней не можете расписать? Однако, не заставляйте меня смеяться и считать еще и его.

Если вы умеете такое считать, и у вас есть точные данные и калькулятор, так посчитайте и предъявите. Тогда не надо будет писать так много лишних слов. Вы тем самым покажете, ошибаюсь я или нет, а если да, то насколько. А я буду лучше разбираться, как такое прикидывать.
Для 7.62х51, грубо, импульс отдачи при стрельбе через глушитель (9.6 г х 850 м/с + 3 г х 320 м/с) / 9810 = 0.93 кгс*с. Для 7.62х54R без глушителя он ЕМНИП 1.24 кгс*с. 0.93 / 1.24 = 0.75 = 3/4.
Буржуйский патрон взят потому, что разговор идёт о нём, а с 7.62х54R с ним сравнивается только потому, что самый лёгкий стоящий на вооружении пулемёт под 7.62 мм винтпатрон - это ПКМ, и от его массы можно плясать, делая аппроксимации.

Изначально написано SanSanish:
Т.е. кучность - прямая производная от массы?! Только и всего?

тут прикидывают на салфетке, а не конструируют новый образец, успокойтесь. Можете прикинуть точнее - так прикиньте.

Изначально написано SanSanish:
Т.е. Ультимакс прямо сейчас можно оснастить глушителем, перевести в 7.62х51 и обстругивать до 4 кг? Так тоже можно?

Можно. Проблема в том, что понадобится очень лёгкий ствол и глушитель из жаропрочных материалов, также может понадобиться замена пороха и материала гильз в патронах и отдельный патронник. Это будет дорого. И в конечном итоге не очень-то оправдано, потому что эффективность в итоге едва ли будет больше, чем у того же ПКМ, а сэкономив 3.5 кило массы пулемёта, можно будет таскать ещё коробку с лентой на 100 патронов, что неплохо, конечно, но едва ли оправдывает кратный рост цены.

[ingpro]

Хм, забавно, вариант современного ручника от Зиг Зауэра никаких мыслей ни у кого не вызвал.

Судя по Армии 2022, кому надо внимание обратили...

[John Fisher]

Изначально написано ingpro:
..., кому надо внимание обратили...

Для нас, как сторонних наблюдателей и диванных исследователей, это из серии игры вдолгую и позволяет надеяться, что со временем нас ждет много интересной историко-технической информации по развитию стрелкового оружия, что не может не радовать.

[Gorgul]

Судя по Армии 2022

А чего там на Армии 2022?
Можно по подробнее...желательно с фото.

[Михал Михалыч]

Изначально написано Sibemas:

ибо первоначально МГ34 тяжеленный ручник с магазинным питанием.

А где можно почитать про такое?

[Gorgul]

А где можно почитать про такое?

Он имеет в виду прототип от швейцарской Steyr-Solothurn.
https://modernfirearms.net/ru/...olothurn-mg-30/
Правда он не такой уж и тяжеленный, а если учитывать вес БК так ДП опять в попе остается.

[Sibemas]

Он имеет в виду прототип

Да нет я про это:

[MadLogic]

MG-34 разве не единый пулемёт?
Применение его в качестве ручного, как бы частный случай.

[Simeiz]

Originally posted by MadLogic:
MG-34 разве не единый пулемёт?
Применение его в качестве ручного, как бы частный случай.

оно конечно так, и именно по этому его тут с РУЧНЫМ ДП сравнивают