ДП vs все все все

[MadLogic]

Первый вариант классического ДП с ленточным питанием был под матерчатую ленту. А это 1943 год. Следующий, с лентопротягом по типу ДШК, уже под металлическую был.

[Gorgul]

Обсуждали ведь уже. Для тысяч самолётов, для ШКАС, ШВАК, БС, ВЯ, заодно и ТШ, успешно "тянули" километрами. И для ДШК в том числе.

Именно что обсуждали. И пришли к выводу, что "для ШКАС, ШВАК, БС, ВЯ, заодно и ТШ" Это раз так в десять меньше чем для ротных пулеметов, и раз в сто - для пулемета отделения.

[Михал Михалыч]

Первый вариант классического ДП с ленточным питанием был под матерчатую ленту. А это 1943 год.

Нет конечно

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Именно что обсуждали. И пришли к выводу, что "для ШКАС, ШВАК, БС, ВЯ, заодно и ТШ" Это раз так в десять меньше чем для ротных пулеметов, и раз в сто - для пулемета отделения.

А кто пришел к выводу?
Делали ленты для Максима не только в Туле, а и прочие артели и "малые предприятия". Пришла бы пора, делали бы и для ДП. Как пришла пора и начали делать металлические для СГ.
Ленинградская обувная фабрика "Скороход", 1942 год.

[Gorgul]

Как пришла пора и начали делать металлические для СГ.

В 44...да и то, мало кто их видел В ВМВ.

[MadLogic]

Михал Михалыч

Спасибо

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

В 44...да и то, мало кто их видел В ВМВ.

По пути в Берлин и Будапешт видели.

А там другим показывали.

То есть, стало надо, не то что ленту, настоящий целый новый станковый пулемёт на поток поставили.
А если перечислить, что у нас за годы войны, с нуля, в массовое серийное производство запустили, то про какую-то ленту стыдно даже просто упоминать будет. Только насмешить.

[ingpro]

Насколько помню, стальная лента, для тех времен, для СССР, вполне себе хайтек. Не потянули бы для пехоты.

И в чем-же хайтек?
Металлическое звено ПВ-1 штамповали с 1928 года, к 1940 г. заводы НКВ легко выпускали 1 млрд в год 7,62мм звеньев к ПВ-1 и ШКАСу.
На 22 июня 1941 обеспеченность станковыми пулеметами (Табл. 28 Артиллерийское снабжение в ВОВ 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977) включая моб резерв составило 79 000 шт. умножаем на БК в 2500 патронов и получим 0,2 млрд звеньев.
Соответственно был бы приказ и переход КА на металлическую ленту промышленность закрыла бы за три месяца.

Проблема в том, что ГАУ ТТТ 1617 на разработку металлической ленты для Максимов и ДС-39 утвердила только в декабре 1940!

[БудемЖить]

Кстати о звеньях. Я как-то исхитрился и зарядил Максим лентой от ШКАСа (с учебными патронами, понятно). Заряжать ленту в пулемет неудобно: она рассыпная, соответственно продернуть ее через приемник второй раз не получается - звено с первого извлеченного патрона отсоединяется и тащить ленту становится не за что. Но с помощью подручных инструментов я ее таки протащил. А потом стал имитировать работу автоматики нажимая деревянной палкой на передний торец ствола и работая рукояткой замка. Это можно делать только вдвоем. И пулемет таки потянул эту шкасовскую ленту! Раза три перезарядил - работает, тянет. Отсюда вопрос: а допускалось ли использовать в сухопутных Максимах ленты от ПВ-1 и ШКАС? Известны ли случаи использования таких лент в сухопутных пулеметах КА?

[Михал Михалыч]

Отсюда вопрос: а допускалось ли использовать в сухопутных Максимах ленты от ПВ-1

Теоретически ПВ этот тот же максим,но есть нюансы.
У ПВ изменены пальцы в подаче приемника для работы с металлической лентой.
И это наводит на мысли что с тряпкой будут траблы и наоборот
А еще возникнут проблемы при использовании такой ленты -это невозможность разрядить пулемет(вытащить ленту с патронами из приемника),а также сбор звеньев для повторного использования

[ingpro]

допускалось ли использовать в сухопутных Максимах ленты от ПВ-1 и ШКАС?

Думаю что нет.
По применению металлической ленты СГ-43 в Максимах с приемником под тканевую ленту, есть официальный документ расценивающий это деяние как диверсию с соответствующим наказанием.

[lisasever]

Изначально написано ingpro:

И в чем-же хайтек?
Металлическое звено ПВ-1 штамповали с 1928 года, к 1940 г. заводы НКВ легко выпускали 1 млрд в год 7,62мм звеньев к ПВ-1 и ШКАСу.
На 22 июня 1941 обеспеченность станковыми пулеметами (Табл. 28 Артиллерийское снабжение в ВОВ 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977) включая моб резерв составило 79 000 шт. умножаем на БК в 2500 патронов и получим 0,2 млрд звеньев.
....

Изначально написано Gorgul:

Насколько помню, стальная лента, для тех времен, для СССР, вполне себе хайтек. Не потянули бы для пехоты.

[Михал Михалыч]

lisasever-как золотая рыбка )

[БудемЖить]

Михал Михалыч

ingpro

Понял. Благодарю за консультацию.

[пУпырь]

[Михал Михалыч]

Надо было еще приклад отпилить и сошки выкинуть
И поставить диск от ДТ-все равно прицел накуй не нужОн

[Parabellum]

Надо было еще приклад отпилить и сошки выкинуть

это не стрелять это пугать врага дульным пламенем

[Gorgul]

Металлическое звено ПВ-1 штамповали с 1928 года, к 1940 г. заводы НКВ легко выпускали 1 млрд в год 7,62мм звеньев к ПВ-1 и ШКАСу.

требования к ленте в авиации не такие строгие, ибо она одноразовая. Пехоту же, с появлением Горюнова, стальной лентой насытить не смогли до конца войны.
И да, одна из причин снятия РПД - лента..даже для послевоенного СССР было дорого....

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

требования к ленте в авиации не такие строгие, ибо она одноразовая. ....

Добрый день.
На многих самолётах, в фюзеляже, для сбора звеньев имелись специальные звеньесборники лент. Которые использовались для повторного снаряжения.
Даже на самолётах, у первых модификаций которых гильзосборников не было, они появились на следующих. Как И-15БИС, к примеру.

[Gorgul]

На многих самолётах, в фюзеляже, для сбора звеньев имелись специальные звеньесборники лент. Которые использовались для повторного снаряжения.
Даже на самолётах, у первых модификаций которых гильзосборников не было, они появились на следующих. Как И-15БИС, к примеру.

Что не отменяет одноразовости.
Авиация - не пехота, там техники и подправить могли и перебрать звенья, отсеив поврежденные.

[Булкин]

Кое-что из того, о чём говорится в этой теме :

[Gorgul]

Кое-что из того, о чём говорится в этой теме :

Шикарно.
Чехов и америкосов, для полного комплекта, не хватает.

[Булкин]

Изначально написано Gorgul:

Шикарно.
Чехов и америкосов, для полного комплекта, не хватает.

Ох сколько ещё не хватает ! Льюиса хочу (и не только), аж зубы сводит ! ))) Но как говАривал мой одноклассник (коллекционер - миллионер): "Собирать всё - не хватит ни жизни, ни денег !"

[Gorgul]

"Собирать всё - не хватит ни жизни, ни денег !"

Скорее - второе. При наличи ОЧЕНЬ больших денех - все собирается.

[пУпырь]

Изначально написано Булкин:

Ох сколько ещё не хватает ! Льюиса хочу (и не только), аж зубы сводит ! ))) Но как говАривал мой одноклассник (коллекционер - миллионер): "Собирать всё - не хватит ни жизни, ни денег !"

И ручной Макс...
7,62мм МТ - "Ма'ксима - Токарева" обр. 1925 года.
"В 1926—1927 годах на Тульском оружейном заводе было выпущено 2450 штук пулемётов МТ" (с)
Неужели все 2450 шт. канули в Лету?..

[NORDBADGER]

Изначально написано пУпырь:
И ручной Макс...
7,62мм МТ - "Ма'ксима - Токарева" обр. 1925 года.
В 1926-1927 годах на Тульском оружейном заводе было выпущено 2450 штук пулемётов МТ.
Неужели все 2450 шт. канули в Лету?

Как грязи, только все они уехали в Испанию и Китай. Да, и выпущено их было в 2 раза больше.

[Булкин]

Изначально написано Gorgul:

Скорее - второе. При наличи ОЧЕНЬ больших денех - все собирается.

Это понятно. И за примером далеко ходить не надо : Алтушкин - "хозяин медной горы"

[пУпырь]

Изначально написано Булкин:

Льюиса хочу (и не только), аж зубы сводит

forummessage/356/28

[Булкин]

Изначально написано пУпырь:


forummessage/356/28

Во-во, именно сейчас самое время тарабанить его из России в Приднестровье ! ))) Нашёл в половину дешевле и не очень далеко (200 км.) Но там сейчас война и хозяин свалил ещё год назад.

[ingpro]

Немного встретилось по принятию на вооружение ДП.
Протокол Революционного Военного Совета СССР от 11 января 1928 г.