ДП vs все все все

[Михал Михалыч]

Изначально написано БудемЖить:

Картинку, возможно, перепутали. А по тексту подписи к нему что можно сказать? В документе еще есть таблица об испытанных и принятых/не принятых на НИЗАП образцах вооружения, так в нет написано то же что и под фото и выше него в моем посте - станок Колесникова не принят.

Возможно какой то другой станок,который не был принят. Колесников был достаточно плодовитый конструктор и по несколько вариантов на конкурсы выставлял.

[ingpro]

1936 год, ДК на станке обр. 1933 с зенитном прицелом конструкции НИЗАП, в хорошем качестве:

[Михал Михалыч]

Лет 15 назад..свеженький из леса в Белоруссии.
70 лет так и стоял в котле

[Parabellum]

случайно попалось фото. подписано как
"Опытный ДК-31 под матерчатую ленту с приемником Шпагина"

[ingpro]

Лет 15 назад..свеженький из леса в Белоруссии.

Хозяйственные ребята, эти белорусы!

[DemonMSK]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
За пазухой это место для чего угодно.
Под бушлатом, ватной телогрейкой, шинелью, один диск снаружи будет совершенно незаметен. Диск тонкий.
А будь он в бушлате, шинели или ватнике, куда бы он, да и любой из нас его положил? Правильно - за пазуху! Так что место это для диска самое верное, и других доказательств мне не надо.

Блин, ну попробуйте сунуть за пазуху диск ДП. он большой и сильно неудобный.

[DemonMSK]

Изначально написано John Fisher:

Кстати, ВДВ и без танков не смогли. Даром, что они все равно не смогли танки ни с парашютом, ни посадочным способом, чтобы массово. Тем не менее, будем на основании этого поливать дерьмом БМД и прочие бронемашины?

Вот БМД поливать и можно и нужно.
Ибо десантирования нет и не будет никогда вне учений, а как ББМ она хуже бмп и бтр, но при этом стоит каждая как две пехотных.

[DemonMSK]

Изначально написано John Fisher:

Кстати, ВДВ и без танков не смогли. Даром, что они все равно не смогли танки ни с парашютом, ни посадочным способом, чтобы массово. Тем не менее, будем на основании этого поливать дерьмом БМД и прочие бронемашины?

Вот как раз БМД поливать и можно и нужно.
Ибо десантирования нет и не будет никогда вне учений, а как ББМ она хуже бмп и бтр, но при этом стоит каждая как две пехотных.

[lisasever]

Изначально написано DemonMSK:

Блин, ну попробуйте сунуть за пазуху диск ДП. он большой и сильно неудобный.

Добрый день.
Пробовал. Потому и пишу эти строки. Отличное место для диска. А при должной сноровке, даже двух. Он и как защита от осколков будет. И как немцы во Вторую мировую, и американцы во Вьетнаме за пулемётчиком дружно ленты носили, так и к ДП можно дружно диски носить. Уверен так и было.

[Gorgul]

так и к ДП можно дружно диски носить. Уверен так и было.

Можно..но, как правило, таскать было нечего...

[Parabellum]

Отличное место для диска. А при должной сноровке, даже двух

а чего ж не трех то ?
при среднем росте мужского населения 165-167 ( и это в европейской части, в азиатской части меньше ) http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema02.php
таскание 25 см диска за поясом естественно не доставляет никаких проблем . только радость и удовольствие
как то это еще в НСД и Устав не включили ?

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

а чего ж не трех то ?
при среднем росте мужского населения 165-167 ( и это в европейской части, в азиатской части меньше ) http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0129/tema02.php
таскание 25 см диска за поясом естественно не доставляет никаких проблем . только радость и удовольствие
как то это еще в НСД и Устав не включили ?

Не три, потому что нет у меня привычки до крайности доводить, ни в словах, ни в деле..
Средний не значит максимальный. Но видя такую статистику, очень многие только так и воспринимают эти данные.
Спаренные магазины используются повсеместно на самом разном оружии. И в Афганистане, и в Чечне, и во время войны во Вьетнаме, и так далее. Но вот в НСД и Уставы не включили. Ни для АК, ни для М14 и М16.

Изначально написано Gorgul:

Можно..но, как правило, таскать было нечего...

Это такое же правило, как не чищенные винтовки, запущенные до состояния, что работать с ними возможно лишь с большим трудом. Примеров таких то же найдётся применительно к любым из них и к СВТ и к Мосина. И это такая же крайность и легенда, считать, что все винтовки СВТ и все Мосина были только ржавые. Очень ржавые. Совсем ржавые, Все такие, ну совсем все. Так и с дисками. Зафиксированные факты лишь позволяют вести речь, что такие примеры имели место быть. Вот и всё. И это вовсе не легенда, что так и было, и всю войну. Только так, Всегда. Везде. Не было дисков. Нечего было носить. Совсем нечего, Вообще ничего.
Не воевал бы тогда ДП как пулемёт. Вообще не воевал. Не родилась бы тогда и другая легенда об осаженных пружинах. Которые дисков нет, а они садятся.

[Parabellum]

Средний не значит максимальный. Но видя такую статистику, очень многие только так и воспринимают эти данные

ну естественно - отсебятину придумывать в поддержку своих "теорий" гораздо проще

Не родилась бы тогда и другая легенда об осаженных пружинах

по части легенд - это вы у нас специалист . так же как и по части придумываний. а вот и пружины и диски почему то многократно описаны в документах самого разного уровня. видать, вредители писали
но мы их читать не будем, верно ? вы же лучше всех их знаете. прям "на личном опыте "

[Parabellum]

что так и было, и всю войну

нее.. не всю. ДПМ сделали. а потом и РП 46. ну просто так .скучно было промышленности в войну. пружина не садилась и дисков было валом и работали они отлично. а промышленность с ГРАУ накатили по стаканчику - " а давай те ка новый пулемет захотим и конкурсы забацаем ? ну или хоть старый начнем модернизировать, на крайняк. а то уж больно скучно "

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

ну естественно - отсебятину придумывать в поддержку своих "теорий" гораздо проще

Психолог с дипломом из меня не вышел. Оставил учёбу раньше. Но и со своим «психологическим не оконченным» повторюсь, для обывателей, не сведущих в той или иной области знаний, средний показатель воспринимается как максимальный. И на слух это касается чего угодно, массы, зарплаты, литров и т. д. Вот и всё что было мною сказано. Я не оспаривал приведённых Вами данных. Но именно этот фактор Вы опять предпочли не заметить.

Изначально написано Parabellum:

по части легенд - это вы у нас специалист . так же как и по части придумываний. а вот и пружины и диски почему то многократно описаны в документах самого разного уровня. видать, вредители писали
но мы их читать не будем, верно ? вы же лучше всех их знаете. прям "на личном опыте

Разговор об этом заходит уже в который раз. И каждый раз противники моих слов, никак не могут смериться с тем, что все их аргументы в ответ, все, как раз и служат доказательством моей правоты. Ну до смеху уже.
Ладно, давайте ещё раз, для нового поколения читателей темы.
Для начала о простом. Когда один и те же данные показываются в документах разного уровня, они продолжают оставаться одними и те ми же данными. А не умноженными на количество документов.
Как это не покажется странным, но надёжность ДП-27, на чём я и стою, как раз и сыграла с ним злую шутку. Все беды, которые свалились на ДП, были причиной всего одного фактора, а именно того, что ручной пулемёт использовали в качестве станкового со всеми его задачами. И играя эту роль ДП проявил свои самые лучшие качества. Надёжность.
Говоря о перегретой пружине, критики ДП, не замечают, что в первую очередь ведут речь именно о надёжности. Пулемёт в боевых частях работал как вол. Везде работал. Везде, потому что данные о пружинах приходили из разных боевых частей.
Не надёжный, отказывающий, пулемёт, не сможет перегреть ствол. Не сможет нагреть пружину под стволом внутри направляющей, постоянно вентилируемой воздухом при движении поршня. А работающий, как чёрт, ДП мог. А что бы быть способным на это пулемёту нужны что…
Правильно магазины. Хорошие магазины. Много хороших магазинов.
Да, магазин ДП был не идеален, И о том есть документы. Но тем самым, те же документы и подтверждают надёжность магазинов. Именно так. Потому, что плохие, ненадёжные отказывающие в бою магазины, никогда не позволят пулемёту перегреть ствол и пружину. Значит и магазин был хорош. Не идеал, но хорош. И таких было больше, гораздо больше. В разы. В десятки и сотни раз. А иначе не было бы на ДП той критики, что мы видим в документах.
Не сможет боец с одним-двумя дисками перегреть пулемёт. И жалоб от того от него не будет. А раз есть жалобы, да ещё и «многократные», значит и пулемётчиков у которых дисков было в избытке и даром, было больше. Гораздо больше. На много больше. Многократно больше.
Потому на ДПМ пружину и перенесли назад. Почему? Потому что только благодаря надёжно работающему механизму, ДП, вместе с такими же магазинами, позволило выявить, где у ДП основной недочёт.

[Михал Михалыч]

ВЫ прослушали лекцию о том,как можно высосать из пальца целую теорию )

[Parabellum]

Психолог с дипломом из меня не вышел. Оставил учёбу раньше

ааа.. вы еще и в этом - специалист ?
ну теперь я спокоен - наша форумная "деревня" полностью укомплектована.

Но тем самым, те же документы и подтверждают надёжность магазинов

эта... мил человек .. нам бы того... бумажку какую фронтовую - вот значить, какие надежные диски . и пружина заодно. а то мы тут сирые - читаем по буквам что написано, вторые \третьи смыслы не улавливаем по скудоумию.

[Gorgul]

И играя эту роль ДП проявил свои самые лучшие качества. Надёжность.

То есть, он надежен, потому как ненадежен??? Охереть логика.
Кстати, древний Мадсен оказался и в роли станкового надежным...как и чех 26й (хотя и использовался последний, в таком виде редко). Отсюда делаем вывод - раз они надежны в качестве станковых, то значит ненадежны в качестве ручных. Логика, млять

Не сможет боец с одним-двумя дисками перегреть пулемёт.

Ты вообшще читал тему? Еще раз перегрев и усадка пружины от перегрева пружины (не пулемета) - это разные вещи. Ну напряги ты мозг....
Кстати, ранние BAR, так же сим страдали...имея 20 зарядный магазин.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

То есть, он надежен, потому как ненадежен??? Охереть логика.

Добрый день.
п. 1
Это уже не мои слова, а Ваши. Мои другие, и сказано почему. А это уже Вы расставили слова в такой последовательности. Потому и логика, Ваша, которую Вы сами же и охарактеризовали.

Изначально написано Gorgul:

Отсюда делаем вывод - раз они надежны в качестве станковых, то значит ненадежны в качестве ручных. Логика, млять

см. п. 1, в том числе про логику.

Изначально написано Gorgul:

Ты вообшще читал тему? Еще раз перегрев и усадка пружины от перегрева пружины (не пулемета) - это разные вещи. Ну напряги ты мозг....
Кстати, ранние BAR, так же сим страдали...имея 20 зарядный магазин.

В процессе описания прекрасно понятно о чём идет речь. Потому снова возвращаю Ваши слова обратно, э-э….. «Ну напряги ты мозг...», извините.
А вообще, мне очень интересно с Вами общаться, и с уважаемыми Parabellum, Михал Михалыч. Ваши (все вместе) речи, заставляют меня искать документы, книги, одним словом, знания. Не знаю как других, а меня, да, всё это как раз и сподвигает на поиск новой информации, за что кстати Вам всем большое спасибо.

[Gorgul]

заставляют меня искать документы, книги, одним словом, знания

Ну так поделитесь сокровенным. Где написано, что ДП надежен, удобен и дисков хватает.
А то действительно, пишут всякую фигню в этих ваших рапортах...

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

...
ну теперь я спокоен - наша форумная "деревня" полностью укомплектована.

Отлично сказано!

[technolog]

Наверное, где-то обсуждалось, но у меня как-то не получилось найти.
Дайте пожалуйста ссылку или укажите цифры здесь.
При каком условно непрерывном (непрерывная стрельба с быстрой заменой дисков) настреле температура пружины становилась критической и пружина садилась.
Понятно, что точных цифр нет и быть не может. Интересует диапазон.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Ну так поделитесь сокровенным. Где написано, что ДП надежен, удобен и дисков хватает.
А то действительно, пишут всякую фигню в этих ваших рапортах...

У меня всё то же, что уже было в этой теме.А чего не было уже выкладывал. Про настрел до отказа, ресурс деталей и пр.
Очень хороший документ показали. То же уже был. Но, пройдёмся по нему ещё раз.
А первое что вижу я, так это опять, отношение к ДП как к станковому пулемёту, и исходящие от этого отношения претензии. Сразу же:
«а / Небольшая скорострельность»
Небольшая скорострельность для ручного пулемёта это сколько?
«б / Неисправности механизмов магазина»
Про магазины уже вёл речь выше. Удивляет только, что перегрев пружины ничего не сказано.
«в / Сложность питания боеприпасами в бою»
А вот очень важный вопрос. И тут мы подходим уже не к самому пулемёту, а к тому, как вообще организовывалось обеспечение боеприпасов к пулемётам в бою, даже не важно какого пулемёта, ДП, Максима или трофейного МГ. А отсюда, не надо проблемы организации записывать в недостатки пулемёта.
И дальше очень интересно:
«Рекомендуется для всех видов пулемётов…..»

Влияние МГ-34, 42, более чем очевидно. И сколько же стран, сами разрабатывавших пулемёты, после войны, с нуля, последовали за этой рекомендацией? После Кореи, Вьетнама, Афганистана, Ирака, и ныне. Сколько из них, этих стран, реально воевали годами.

[Михал Михалыч]

Изначально написано technolog:
Наверное, где-то обсуждалось, но у меня как-то не получилось найти.
Дайте пожалуйста ссылку или укажите цифры здесь.
При каком условно непрерывном (непрерывная стрельба с быстрой заменой дисков) настреле температура пружины становилась критической и пружина садилась.
Понятно, что точных цифр нет и быть не может. Интересует диапазон.

А никто не видел этих цифр
А еще в вашем вопросе кроется ошибка- усадка не обязательно одномоментная от конкретного перегрева,а может быть растянута по времени.
И в какой то момент не напряженной стрельбы может достигнуть критических значений

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

А никто не видел этих цифр
А еще в вашем вопросе кроется ошибка- усадка не обязательно одномоментная от конкретного перегрева,а может быть растянута по времени.
И в какой то момент не напряженной стрельбы может достигнуть критических значений

А знающий свое дело и подходящий к оружию с должным вниманием пулемётчик, заметив такую тенденцию в работе пулемёта, немедля предпримет меры для устранения возникших причин. У такого оружие, пулемет, как и мотоцикл и лодочный мотор, будет работать всегда. И как надо работать.

А для которого пулемёт кочерга, в обузу, тот будет только жаловаться, и его жалоба пойдёт в отчёт как недостаток пулемёта, а не как нерадивость его владельца.

[Михал Михалыч]

Изначально написано lisasever:

А знающий свое дело и подходящий к оружию с должным вниманием пулемётчик, заметив такую тенденцию в работе пулемёта, немедля предпримет меры для устранения возникших причин.

Так пружина же не усаживалась
Или все таки да...

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Так пружина же не усаживалась
Или все таки да...

Во-от, Михал Михалыч,.. Во-от...
Теперь Вы сами видите, что историю про пружину, как чудную фигурку в тетрисе, надо ещё найти, куда бы во всем этом ребусе вставить.

[Михал Михалыч]

Изначально написано lisasever:

Во-от, Михал Михалыч,.. Во-от...
Теперь Вы сами видите, что историю про пружину, как чудную фигурку в тетрисе, надо ещё найти, куда бы во всем этом ребусе вставить.

Что "во-оот.." ?
История про усадку пружины официально задокументирована,в отличии от ваших веселых теорий

[lisasever]

Изначально написано Михал Михалыч:

Что "во-оот.." ?
История про усадку пружины официально задокументирована,в отличии от ваших веселых теорий

А я с этим и не спорю. Наоборот официальные документы, как раз и есть столпы на чём стою во всём выше сказанном. Вот только не нашел я в тех документах, что тут выкладывались и сам выкладывал, каков настрел до того как пружина начинает осаживаться и работа пулемёта становиться не стабильной? Ресурс-то какой? В патронах, в магазинах, в выстр/час.
Бензин то же кончается и тормозные колодки менять надо. Это недостаток машины?

[Parabellum]

История про усадку пружины официально задокументирована

Вывсеврете !(с)
Зачем вы тгавите гения ? (с)