ДП vs все все все

[MadLogic]

3 шт.


2 шт.

[Parabellum]

Originally posted by ingpro:
Возможно, наличие только 3х дисков на ДП, связана с рядом факторов

я бы обратил внимание на другую странность - почти во всех документах количество дисков на ствол плюс\минус одинаковое. разные части, разные бои , разные направлении.. а количество разницА процентов на 10 максимум
причем это касается и ППШ.
так не бывает из за "потерь в бою" .не могут они быть настолько одинаковыми

[John Fisher]

Изначально написано ingpro:
Возможно, наличие только 3х дисков на ДП, связана с рядом факторов:
1. Реальная интенсивность боя позволяла иметь только три диска в носимом БК и перезаражать их по мере необходимости расчетом пулемета.
2. Время перезарядки дисков вторым номером расчета была меньше, чем добежать в бою до пункта боепитания и обратно.
3. Избыточный "сухой" вес самого магазина, диктовал хранение запаса патронов в вещмешках или цинках.
4. Низкая надежность конструкции дискового магазина, приводила к отбору из семи и более 2-3х надежноработающих.

Пмсм, с точки зрения диванного и здравого смысла наиболее очевидной и основополагающей причиной видится именно "3. Избыточный "сухой" вес самого магазина, диктовал хранение запаса патронов в вещмешках или цинках". Следующей по существенности скорее всего могла быть "2. Время перезарядки дисков вторым номером расчета была меньше, чем добежать в бою до пункта боепитания и обратно." в сочетании с тем, что благодаря основной причине с избыточной массой самого диска иметь больше заряженных дисков непосредственно у пулемета в наступлении было совсем проблематично. Остальные две причины, пмсм, моли быть второго порядка малости, но служили дополнительными лыками в строку достаточности иметь с пулеметом 3 диска. Тут, кстати, интересно сравнить с числом дисков на танковых ДТ - там проблемы сухого веса диска не было.
spoiler<div id="spoiler624" style="display:none">P.S. Тут кривая привела к участию на реконструкцию по ВОВ с трехлинейкой, так оказалось, что время перезаряжания магазина винтовки из подсумка как бы совсем не быстрое, даже с поправкой на отсутствие у меня должного навыка и сноровки. А отсюда и боекомплект в 60-120 патронов на бойца с винтовкой перестает казаться маленьким, и роль пулеметов становится более очевидной. Практика дает интересные поправки к чисто бумажно-теоеретическим умственным изысканиям. </div>

[Strelezz]

Если память не изменяет - по 35 штук на танк

[MadLogic]

На Т-28, в зависимости от модификации, устанавливалось 4 или 5 пулемётов ДТ.
Боекомплект состоял из 126 дисков. Это около 8.000 патронов.
Магазины были распределены по всем местам расположения пулемётов.
Но интересна укладка переднего башенного пулемёта.
Она представляет из себя барабаны, как в лотерее))
2 штуки, слева и справа от механика-водителя. По 40 магазинов каждый.

[lisasever]

Добрый день.
Документ среди прочих попался.
"Программа демонстрации оружия, техники и боеприпасов на Софринском полигоне для участников заседания Военного совета при НКО СССР. 20 октября 1936 г."
https://istmat.org/node/31520
http://docs.historyrussia.org/...t/page/1/zoom/4
Столько интересных наименований.

[MadLogic]

Десантный Дегтярев мне известен




Как из этих пулемётов стрелять с рук или на ходу, если у них нет цевья))

[lisasever]

Изначально написано MadLogic:
Десантный Дегтярев мне известен

Как из этих пулемётов стрелять с рук или на ходу, если у них нет цевья))

Добрый день.
Как и из ДП-27. За ремень.

[ingpro]

Как штатно стрелять показал уваж. lisasever. Но цевье на части десантных ДП присутствует, и вполне интересной конструкции, возможно чувствуется изучение чешского и немецкого опыта.

[Parabellum]

Но цевье на части десантных ДП присутствует, и вполне интересной конструкции, возможно чувствуется изучение чешского и немецкого опыта.
#6991 IP

Хм... Цевье присутствует на третьем фото от УВ. MadLogic.
На вашем фото (если вы имеете ввиду нечто в районе газоотвода) нужно быть каким то уж очень ловким , что бы втиснуть туда кисть. При этом "оно" ещё и максимально далеко от стрелка,а руки то у всех разные по длине. Может и не хватить

[MadLogic]

Есть версия, что это рукоять затвора.

[Parabellum]

Есть версия, что это рукоять затвора.

Кстати вполне может быть . Других вроде не видно
(Хотя смотрел с телефона может что и проглядел )

[lisasever]

Изначально написано MadLogic:
Есть версия, что это рукоять затвора.

Это и есть рукоятка взведения затворной рамы.
И тут так же. Как на помповом ружье.

[ingpro]

В первом пункте демонстрации на Софринском полигоне , скорее всего ошиблись при перепечатке и речь идет про пистолет-пулемет Дегтярева, модернизированный под нужды ВДВ: приспособлен штык-кинжал, складывающийся магазин и ряд других изменений.

[lisasever]

Изначально написано ingpro:
Первый пункт в таблице показа, скорее всего идет про пистолет-пулемет Дегтярева, модернизированный под нужды ВДВ: приспособлен штык-кинжал, складывающийся магазин и ряд других изменений.

Возможно, ошибка.
В тексте книги, "Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Октябрь 1936 г.: Документы и материалы." — М.: РОССПЭН, 2009.
http://docs.historyrussia.org/...t/page/1/zoom/5
на которую указана ссылка, то же самое.

[ingpro]

я про возможною ошибку при перепечатки из первоисточника: РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 1681. Л. 160-165, будет время посмотрю подлинник в архиве.
Главное по сути, так сложилось что в область профессиональных интересов Василия Алексеевича Дегтярева пистолетная тема не попала, конструктору вполне хватило винтовок и главное направление все типы пулеметов.
Кроме того, первый отечественный пистолет имеющий магазин на 16 и позже на 18 патронов это пистолет Воеводина 1939 г.

[DemonMSK]

Изначально написано lisasever:

Массовая утрата магазинов, любого вида оружия, ДП, ППШ, ППС, СВТ, АКМ, это не недостаток оружия, и в частности ДП. Равно как и использование ручного пулемёта в качестве станкового с его целями и задачами.

Если они есть на замену - то не недостаток. А вот если их нет, или они требуют подгонки - то недостаток.
А уж если переноска уже второго блина это проблема - то большой недостаток.
У того же брена - магазинов штатно много, и пулеметчик, даже без второго номера может тащить 100+ готовых патронов. У дп же переноска даже одного запасного диска - уже сложность.

[DemonMSK]

Изначально написано Gorgul:

Только нюанс, в отделение, как не крути, а три ПК никто сувать не будет (туда и ПК то с боооольшим скрипом запихнули). А потому мы имеем один ПК с 300-900 патронами. Ибо больше пулеметчик не утащит.
Для справки, немцы в ВМВ, имели от 2000, до 3000 патронов на пулемет.
Все на самом деле просто, нынче пулеметчик, не проходит какой либо подготовки. Это просто еще один солдат на которого ткнули пальцем и назвали "пулеметчиком".
Для справки, перед ВМВ подготовка пулеметчика в КА - минимум три месяца, на ДП. На Максим - пять, если не ошибаюсь.
У немцев, же, на МГ училось вообще ВСЁ отделение. Штатным пулеметчиком становился лучший. Но, в случае его потери, к пулемету становился любой.

С 300ми. Ну в лампасы мысля, что кроме громпалок нужен еще и бк, не влезает и посейчас. причем независимо от калибра, хоть 5.45, хоть 152 мм.

[DemonMSK]

Изначально написано MadLogic:
3 шт.


2 шт.

А "санки" Тащить удобнее даже вдвоем. Хотя они и тяжелее чем "Соколова" - но есть нормальные ручки, как носилки в общем. Вчетвером - ваще кузяво.
А вот колеса макса неудобны по квадратному сечению, и болтаются. В общем мнение о генералах, которые любили каточки - у меня херовое.

[MadLogic]

А "санки" Тащить удобнее даже вдвоем.

Да, именно это я и хотел сказать. MG-08 носят двое. На землю бросили и стреляй. Как впрочем и волочат на ремнях, тоже двое.
А Максим по уставу тоже двое носят, но в разобранном виде. Один несёт пулемёт, другой станок. И при необходимости ведения огня нужно время чтобы собрать.
Можно, как на первых фото, таскать втроем. Но это оочень неудобно.

[DemonMSK]

Изначально написано MadLogic:

Да, именно это я и хотел сказать. MG-08 носят двое. На землю бросили и стреляй. Как впрочем и волочат на ремнях, тоже двое.
А Максим по уставу тоже двое носят, но в разобранном виде. Один несёт пулемёт, другой станок. И при необходимости ведения огня нужно время чтобы собрать.
Можно, как на первых фото, таскать втроем. Но это оочень неудобно.

Второму, прущему 40кг станка наверное ведь легко и хорошо.
Интересно, как ему с винтовкой и станком?
И кто из них двоих должен нести еще и патроны?

[MadLogic]

На 2м фото моего предыдущего поста как раз изображено пулемётное отделение в полном составе. 5 человек + командир.
Ещё раз повторю, пулемёт переносят двое. Один несёт само тело пулемёта, второй несёт станок(со щитом). Остальные номера несут ящики с лентами, ЗИПом и прочее.

[Михал Михалыч]

второй несёт станок(со щитом).

Шит должен нести подносчик

[MadLogic]

Шит должен нести подносчик

Согласен.

[Gorgul]

Самое интересное, ничто не мешало сделать станок для Максима с сошками (как нонче для Корда) и получить пусть и тяжеловатый, но вполне транспортабельный (уж лучше оригинала) ротный пулемет с ленточным питанием. Двое вполне бы справились...

[MadLogic]

К зенитной модификации MG-08 шел съемный упрошённый приклад. Пробовали его устанавливать совместно с сошками от MG-08/15 (фото было с полигона, с Фёдоровым. у него такой пулемет в ногах стоит). Ничего хорошено не вышло. Центр тяжести слишком неудачно расположен. Тяжело контролировать стрельбу. Если прорабатывать проблему, то получится MG-08/15))) У финнов неплохо получилось с их эрзац станком на лыжах.
Англичане, тоже это понимали. По-этому, они сделали съемную мини-треногу на кожух. Это более устойчивая конструкция, чем сошки.

[Gorgul]

Правильные сошки нужны.
Что то вроде:

[technolog]

Самое интересное, ничто не мешало сделать станок для Максима с сошками (как нонче для Корда) и получить пусть и тяжеловатый, но вполне транспортабельный (уж лучше оригинала) ротный пулемет с ленточным питанием. Двое вполне бы справились...

Полагаю, здесь вопрос был не столько технический, сколько экономический. Почему-то, видимо, были другие технические приоритеты, чем доводка пулемета Максим. Не знаю, просто тыкнув пальцем в небо, те же самолеты, танки, другая стрелковка. А ресурсов на все явно не хватало...
Возможное возражение про армады танков вместо пулеметов знаю, но не поддержу. Хорошо по прошествие лет оценивать чьи-то решения. Тогда, видимо, это выглядело иначе.

[БудемЖить]

Самое интересное, ничто не мешало сделать станок для Максима с сошками (как нонче для Корда)

А с такого станка Максим выбил бы кучность на всех положенных дальностях не хуже чем на станке Соколова?

[Parabellum]

quote:
Originally posted by Gorgul:
Самое интересное, ничто не мешало сделать станок для Максима с сошками (как нонче для Корда)

а зачем? проще было МТ оставить в производстве. и либо сделать ему сменные стволы либо усилить охлаждение. всяко получилось бы легче обычного Макса.