ДП vs все все все

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

и что?я не предлагал считать эту книжку официальным документом если вы не заметили
да ? а что , кроме " совы на глобус " и "мг - кроилово от бедности " - были еще аргументы ? желательно б еще с документиками :)
и? насколько я мог заметить оне все советские
вам разве кто то запрещал показать НЕ советские отчеты ?
живу давно
ну да , серьезный аргумент :) даже возразить нечего :)

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

живу давно.
тот самый случай, когда, с возрастом, приходит только старость :)
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

да ? а что , кроме " совы на глобус " и "мг - кроилово от бедности " - были еще аргументы ? желательно б еще с документиками
вы "слегка" ошиблись-кроилово от бедности-это не аргумент а моё личное мнение при оценке доступных мне аргументов.
вам разве кто то запрещал показать НЕ советские отчеты ?
нет.но их у меня нет.как нет их и у вас...
или есть?
тот самый случай, когда, с возрастом, приходит только старость
с кризисом я похоже угадал.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

и? насколько я мог заметить оне все советские...
Вот и подумай, что даже в СОВЕТСКИХ документах, ДП хуже МГ.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Вот и подумай, что даже в СОВЕТСКИХ документах, ДП хуже МГ.
я таки и без ваших бессмысленных советов только и делаю что думаю.и на этом основании считаю что делать скоропостижные выводы рассматривая только советские документы -как это делаете вы-однобоко да и смешно-эти самые даже советские документы друг другу противоречат....
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

я таки и без ваших бессмысленных советов только и делаю что думаю
Думать и выдумывать - таки очень разные вещи.
Переставай пороть чушь....ей больно.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Переставай пороть чушь
таки начните уже пользоваться сами собственными советами-а то их недалёкость несколько приелась..
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а то их недалёкость несколько приелась..
Что поделать, реальность ( в отличие от розовых замков), как правило, проста и незатейлива.
ДП - не супер пулемет, очень средненькая конструкция с не самым удачным магазином. Неудобное, мешкотное снаряжание магазина, неудобная смена ствола, не..да много там таких "НЕ". Преимущество одно - в СССР его могли производить. Тот же МГ34/42 или ЗБ 26/30 в СССР просто не потянули бы...
Так что вывод - "непригоден" (по итогам войны), вполне логичен и естественен.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

ДП - не супер пулемет,
да и мг не супер.
Неудобное, мешкотное снаряжание магазина,
не мешкотней ленты в кексы.
неудобная смена ствола,
что есть то есть.
Так что вывод - "непригоден" (по итогам войны), вполне логичен и естественен.
какой дивно "логичный" вывод.во время войны значит пригоден а после войны-никак нельзя...
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

вывод.во время войны значит пригоден
Как раз во время войны и пытались сделать нормальный ручной пулемет (конкурс 42 года). Не от хорошей жизни. Не получилось. Потому воевали с тем что есть.
не мешкотней ленты в кексы.
Намного мешкотней, у немцев БК к пулеметам был уже в лентах. Снаряжалось все это на пункте боепитания машинкой, и целых два подносчика таскали.
С ДП приходилось выделять двух человек с отделения для запихивания патронов в блины. Сам догадаешься где патронов снаряжалось больше?


obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Gorgul писал(а): Намного мешкотней, у немцев БК к пулеметам был уже в лентах. Снаряжалось все это на пункте боепитания машинкой, и целых два подносчика таскали.
С ДП приходилось выделять двух человек с отделения для запихивания патронов в блины. Сам догадаешься где патронов снаряжалось больше?
То есть, все дело не в самом снаряжении, а В МЕСТЕ снаряжения???
Прикольно...
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Gorgul писал(а): Намного мешкотней, у немцев БК к пулеметам был уже в лентах. Снаряжалось все это на пункте боепитания машинкой, и целых два подносчика таскали.
С ДП приходилось выделять двух человек с отделения для запихивания патронов в блины. Сам догадаешься где патронов снаряжалось больше?
Добрый день.
То есть счёт 2 : 2.
Изображение
Когда мы в окопе, без разницы, сколько там человек мне диски для ДП снаряжать будут. Возможности пулемёта перекроют их возможности стрельбы из винтовки. И в атаке, эти люди всегда рядом со мной. Лишние глаза и уши.
Изображение
А с МГ вот так вот в атаке, кто мне эти ленты с пункта боепитания подносить будет, когда я от той машинки для снаряжения всё дальше и дальше. Пока подносчики за новой порцией бегут у меня прежняя уже кончиться. Да и добегут ли, туда или обратно, когда кругом стреляют.

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

lisasever писал(а): То есть счёт 2 : 2.
С чего бы это?
lisasever писал(а): Когда мы в окопе, без разницы, сколько там человек мне диски для ДП снаряжать будут.
Попробуйте снарядить диск и ленту...сами поймете,особенно на холоде
lisasever писал(а): И в атаке, эти люди всегда рядом со мной.
В атаке расчет МГ унесет с собой в полтора-два раза больше патронов)
lisasever писал(а): А с МГ вот так вот в атаке, кто мне эти ленты с пункта боепитания подносить будет, когда я от той машинки для снаряжения всё дальше и дальше. Пока подносчики за новой порцией бегут у меня прежняя уже кончиться. Да и добегут ли, туда или обратно, когда кругом стреляют.
Подносчики в лентах принесут практически столько же, сколько и для ДП в цинках.
Только для ДП их придется еще и набивать в диски
Или могут для МГ принести в цинках- и набить в ленту на месте -и удобнее чем в диски.

Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Михал Михалыч писал(а): Попробуйте снарядить диск и ленту...сами поймете,особенно на холоде
Купил ленту РПД , попытался снарядить её ММГ- патронами ... Очень трудно подгонять их по торцам ... Нужна ровная поверхность ...
А вот диск ДП 27 набивается легко и просто ...
Так , что , сдаётся мне , что ты нам немного ... Ну ты понял ...
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Ух ты писал(а): Купил ленту РПД , попытался снарядить её ММГ- патронами ... Очень трудно подгонять их по торцам ... Нужна ровная поверхность ...
А зачем ты купил ленту РПД?
И по каким блть торцам?
Зачем нужна ровная поверхность?
Что ты несёшь?
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Сам догадаешься где патронов снаряжалось больше?
а мне и понимать не надо-ибо этот вопрос я знаю точно.в окопах больше всего заряжалось что у них что у нас.у нас к примеру подносили патроны россыпью в коробках из под дисков дп.сравнительно не редкая находка-обычно по две коробки и валяется на позициях.с немцами чудней-часто попадаются обрывки лент с десятком другим патронов,и кекса рядом нет.
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

Ну это для вас нормальное
вы случаем не бывший офицер?
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Parabellum писал(а): хвостовик сам встает в проточку
На ленте РПД лента не входит в проточку . Нужно загонять их в торцы . Я все пальцы обломал .
А бы предпочёл партизанить с ДП-27 . Диск набивать довольно просто . Переворачиваешь и по одному патрониму - раз, раз, раз ... И одновременно диск пальцами крутишь .
андрэ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29941
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » .

ИМХО, выкидывали недострелянное, дабы не тащить хвост из полупустой ленты
а подумать?
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Gorgul писал(а): Намного мешкотней, у немцев БК к пулеметам был уже в лентах. Снаряжалось все это на пункте боепитания машинкой, и целых два подносчика таскали.
С ДП приходилось выделять двух человек с отделения для запихивания патронов в блины. Сам догадаешься где патронов снаряжалось больше?
Кстати, а если диск ДП набивать тоже с помощью машинки?
Или двойные стандарты: к МГ - машинкой (и обязательно на пункте боепитания), а к ДП - только в ручную (причем только в окопе и под обстрелом), иначе вся ваша теория рушится???
Hisname писал(а): Изображение Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

obgist писал(а): Кстати, а если диск ДП набивать тоже с помощью машинки?
Или двойные стандарты: к МГ - машинкой (и обязательно на пункте боепитания), а к ДП - только в ручную (причем только в окопе и под обстрелом), иначе вся ваша теория рушится???
Ага ага....
Особенно если учесть,что универсальных машинок выпустил в тысячу раз меньше чем пулеметов и в первую очередь они шли в бронетанковые,мотострелковые и нквд.
А прибор Баркова для пехоты пошел в войска только со второй половины войны.
А немецкий гуртфюллер 34 шел в комплекте с каждым пулеметов.
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Машинка для ДП не нужна . Нахрена она ? При небольшом навыке забить диск патронами - это три секунды . Поэтому их , собственно, очевидно, и не было .
И от рожков ППШ тоже отказались по естественным причинам - ибо забить патронами рожок в боевой обстановке - это просто нереально . А бубен открыл , патрончики понатыкал и вперёд .
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Originally posted by Ух ты:
На ленте РПД лента не входит в проточку . Нужно загонять их в торцы . Я все пальцы обломал .
для особо одаренных историков цитирую НСД
79. Для снаряжения ленты нужно положить ее на ладонь левой руки наконечником к себе, ограничительными выступами вправо и придерживать большим пальцем. В правую руку взять патроны и вставлять их в звенья ленты так, чтобы ограничительный выступ вошел в кольцевую проточку патрона (рис. 35).

Изображение
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Михал Михалыч писал(а): А немецкий гуртфюллер 34 шел в комплекте с каждым пулеметов.
То есть, все-таки, дело в МЕСТЕ снаряжения??
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано obgist:

То есть, все-таки, дело в МЕСТЕ снаряжения??

Чиво? :D
mauser323
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:04

Сообщение mauser323 » .

В итоге всё свелось к оснащению приборами для снаряжения. :)
Прибор для снаряжения ленты необходим, так как вручную перебирать пальцы отвалятся. С диском проще.
Никто не пробовал посняряжать одной рукой? :)
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

Parabellum писал(а): для особо одаренных историков цитирую НСД
79. Для снаряжения ленты нужно положить
Друг мой , проточка была на старых лентах , на новых её нет ... И перестаньте обзываться , если мало что понимаете в оружии .

Изображение
Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

mauser323 писал(а): Никто не пробовал посняряжать одной рукой?
Ленту возможно..
Диск очень проблематично - только если ногами зажимать
Ух ты
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 июн 2019, 04:05

Сообщение Ух ты » .

mauser323 писал(а): Никто не пробовал посняряжать одной рукой?
Можно, в принципе, и одной рукой - а другой рукой в это время стрелять по фашистам . Всё дело в навыке . :)
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Parabellum писал(а): для особо одаренных историков цитирую НСД
Да этот олень ух=ты еще до сих пор не понял,что речь идет о ленте МГ-34)
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость