ДП vs все все все

lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Parabellum:

вы реально прикидываетесь ? машинка для стрижки предназначена только для одного действия - стрижки волос, причем на весьма определенную длину. и никакое другое действие в ее конструкцию не заложено.
ножницами же можно стричь , разрезать бумагу , отрезать ткани и прочее и прочее и прочие.
....

Добрый день.
Двух дочерей вырастили, сейчас в Петербурге учатся. Подстригал всегда сам.
Вы вот такими ножницами ткань стричь пробовали, или прочее. А вот они в детстве баловались. Филировочные называются. И предназначены только для одного действия - филировки. "И никакое другое действие в.. конструкцию не заложено". Значит, по Вашей классификации, машинка!
Изображение
и на пару...
Изначально написано Gorgul:

Ты опять сову на глобус?

Так я не понял, применительно к показанным выше вещам для ДТ указанная мною формулировка - ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПУЛЕМЁТНЫХ МАГАЗИНОВ, Вас устроит? А то ВыВы как обычно, главное перешагнули, а за пустяк уцепились.
Интересно с Вами, но пора на работу. Отпуск кончился.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

формулировка - ПРИСПОСОБЛЕНИЕ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПУЛЕМЁТНЫХ МАГАЗИНОВ, Вас устроит?
не..правильнее будет - приспособление для поджатия пружины магазина. А снаряжают его как и прежде - ручками.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

lisasever писал(а): И никакое другое действие в.. конструкцию не заложено
Так ведь и ножницы изначально придуманы для стрижки баранов :P
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Поскольку тему по МГ германофилы прикончили, Мифы про MG
а здесь сравнение любых пулеметов, пусть будет
MG-3, мнение
Маркус Браунинг писал(а): Маркус Браунинг, экс-солдат норвежской армии, ветеран Афганистана, пишет про пулемет MG-3.
К сожалению, MG-3 (изначально MG-42) слишком нравится людям и именно поэтому этот старинный устаревший кусок металла до сих пор на службе.
Проблема заключается в том, что пулемет имеет глупый, почти культовый, статус вокруг него, по крайней мере в норвежской армии.
"Божечки, это тот самый замечательный немецкий вундерваффе, старая добрая немецкая сталь!!!" и вот это вот все, включая распространенное заблуждение "ну, это наверное лучший пулемет в мире, так как он служит со времен Второй мировой". Как правило, эти слова говорят люди, которые никогда не пробовали стрелять из других пулеметов.
По правде говоря, со времен разработки MG-3, было сконструировано множество других типов оружия.
Например, MAG (с которым я стою на фото в Афганистане, в 2011 году). Да, это разработка 1958 года. И она проверена многократно с тех пор.
Если кратко, то вот почему MG-3 должен быть навсегда снят с вооружения:
- чрезмерно сложная конструкция. в нем двигается при стрельбе 16 частей, из них критически важные для обслуживания (чистка и смазка) - 13.
у MAG таких (важных) деталей - две. все эти 13 частей должны быть почищены и смазаны, не говоря уж об аккуратной сборке, чтобы идеально выполнять весь цикл стрельбы. если только одна из этих маленьких частей будет с проблемой, произойдет осечка. например, зимой снег попадает на горячее оружие, снег растворяется в воду и попадает внутрь оружия. а потом замерзает. продолжать?...
- слишком большая скорострельность =; слишком большая отдача =; низкая кучность =; слишком большая трата носимого боекомплекта
- пулемет изначально имеет низкую кучность, так как ствол "свободно плавает" (принцип работы MG-3 - отдача ствола (короткий ход). то есть во время выстрела ствол прочно сцеплен с затвором и двигается вместе с ним. при коротком ходе ствол двигается только небольшую часть пути, а потом расцепляется с затвором - примечание переводчика) и не закреплен как у MAG-а (у него ствол закреплен в двух точках - примечание переводчика)
Все это фундаментальные недостатки конструкции, которые нельзя исправить, просто придав оружию более грозный "тактический" вид. Например, покрасив его в пустынную окраску, сделав более качественный и регулируемый приклад, обвесив "рельсами" и поставив сверху какой-то "потрясающий" оптический прицел...
Примечание переводчика. В Бундесвере, чтобы снизить темп стрельбы, на MG-3 ставят более тяжелый затвор (900 грамм против 600) и более мощную пружину. Это палка о двух концах. Скорострельность падает с 1200+ до 700-800 выстрелов\мин, но мы увеличиваем вес оружия (и так немаленький) и снижаем надежность оружия (и так невысокую). MG-3 - это оружие позиционной войны, для стрельбы со станка и с оборудованной позиции. Как только мы начинаем бегать с ним по полю и ставить на сошки - сразу появляются проблемы. Это мало известно, но кличка MG-3 у солдат - 'пулемет усталого солдата':
https://vk.com/@-174680752-mg-3-mnenie
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

у MAG таких (важных) деталей - две. все эти 13 частей должны быть почищены и смазаны, не говоря уж об аккуратной сборке, чтобы идеально выполнять весь цикл стрельбы. если только одна из этих маленьких частей будет с проблемой, произойдет осечка. например, зимой снег попадает на горячее оружие, снег растворяется в воду и попадает внутрь оружия. а потом замерзает. продолжать?...
Я так понимаю , что этот переход воды из жидкой фазы в твердую происходит исключительно в МГ3 ?
Продолжайте пожалуйста , очень интересно ! :)
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

И , если не путаю, ленточное питание и УСМ бельгийцы взяли как раз от MG42
ну и так, на минуточку между пулеметами почти 20 лет разницы, и прекрасная возможность бельгийцам изучить опыт мировой войны и применения МГ.
а так да, МАГ будет лучше МГ . но и он не без косяков :) :)




SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Strelezz писал(а): Я так понимаю , что этот переход воды из жидкой фазы в твердую происходит исключительно в МГ3 ?
Продолжайте пожалуйста , очень интересно !
А я так понимаю, что в наш век цифровых технологий, при желании послушать дальше, Вы лично можете отыскать в Сети этого Маркуса Браунинга и как матерый пулеметчик смешать его с тленом и пылью.
От имени всех германодрочеров Ганзы и уверенных пользователей МГ разъяснить ему ширину неправоты, глубину заблуждений и непонимание своего счастья от службы с МГ.
Разъяснить ему, что МГ это не корявая оглобля и устаревшее дерьмо, которое еще при рождении было хреновым станкачом и никаким ручником, а а вундервафля и мечта. И для полного счастья юзать его нужно не под относительно гуманный х51, а под родную дурнину х57. И обязательно, подчеркну обязательно впрячься в тележку с патронами. Может у него в Афгане снабженцы тележку зажилили как то?
А то выпендривается понимаешь:
Маркус Браунинг писал(а): - чрезмерно сложная конструкция.
- слишком большая скорострельность =; слишком большая отдача =; низкая кучность =; слишком большая трата носимого боекомплекта
- пулемет изначально имеет низкую кучность,
Он все врет. И наговаривает.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Parabellum писал(а): И , если не путаю, ленточное питание и УСМ бельгийцы взяли как раз от MG42
Таки - да! Схему лентопротяга и УСМ.
И Вы таки будете смеяться, но не зря этот морпех Маркус Браунинг так радуется, что бельгийцы взяли от МГ ТОЛЬКО ЭТИ ДВА КОСЯКА. А не все 13.
Маркус Браунинг писал(а): в нем двигается при стрельбе 16 частей, из них критически важные для обслуживания (чистка и смазка) - 13.
у MAG таких (важных) деталей - две. все эти 13 частей должны быть почищены и смазаны, не говоря уж об аккуратной сборке, чтобы идеально выполнять весь цикл стрельбы. если только одна из этих маленьких частей будет с проблемой, произойдет осечка
Естественно, что после МГ ему МАГ кажется чистым шоколадом.
Вот про лентопротяг взятый от МГ с 09.45


Внезапно там клинит лента...тупо покрытая инеем!!! Всего лишь. С тепла на улицу, чуток образовавшегося инея и пулемет дает задержки. Лентопротяг с МГ.
И это свежайший опыт с Украины, человек оружейник и М-240 ХВАЛИТ.
Там кстати целая серия по опыту эксплуатации стрелковки в СВО. От украинского и белорусско-украинско-американского оружейников.
А вот про родной УСМ МГ-42 от оружейника, владельца и пользователя оригинальных МГ в х57
смотреть с 52.50


Внезапно оказывается, что уже при -25С его УСМ ...клинит нахрен.
Неудивительно, что норвежец радуется тому, что МАГу достались ТОЛЬКО ЭТИ косяки МГ.
Parabellum писал(а): а так да, МАГ будет лучше МГ . но и он не без косяков
Эту бы фразу, да в заголовок темы.
А то четыре года тянут сову на глобус, рвут и штопают, пытаясь утопить в дерьме ДП и вознести на пьедестал МГ.
Вместо того, что бы принять, что ВСЕ ОБРАЗЦЫ всех стран мира имеют достоинства и недостатки.
Ни один из них не является абсолютным оружием и ни один из принятых на вооружение не является дерьмом.
PS.Таки сейчас сходу не могу найти в Телеграмм восторженные отзывы о ...ДП. От бойцов ВСУ. Причем свежие, часть из Бахмута. Жаль сразу не сохранил. Было бы интерсно выложить.
Почему то у них не клинят блины магазины, не перегревается возвратка и ДП в маневренных и городских боях они ставят как минимум на уровень ПКМ, а по кучности и выше.
Что интересно у них же есть чешские UK vz. 59 под наш патрон х54 с лентой на прошив. Тоже хвалят, хотя чуть сдержанней.

Между двумя мнениями - истина где то посредине!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16569
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

SanSanish писал(а): и ни один из принятых на вооружение не является дерьмом.
"Breda Mod.30? Не, не слышали!" :P
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Эту бы фразу, да в заголовок темы
с чего бы это ? или вы считаете что все фронтовые отчеты были написаны "врагами народа", "германофилами" и вообще " вывсеврете " ? :)
кстати, тут на форуме присутствует участник DIDI, активный пользователь так нелюбимого вами MG, так у него ( внезапно ) совершенно противоположное норвежцу мнение :)
а за его стрелковый и боевой опыт я знаю совершенно точно - не диванный теоретик .
Пулемёт МГ42 и его наследники.
почему бы его мнение не вынести в заголовок темы ? :)
не говоря уж о том, что вы сравниваете пулемет, сделанный во время войны и пулемет сделанный в мирное время , через 20 лет и с опытом 6 лет второй мировой :) :)
корректное сравнение, чего уж :)
и если бы вы читали тему без обострения ПГМ, то тут раз сто было сказано - на момент создания ничего лучше ДП СССР не потянул бы. и о его недостатках командованию КА было известно, более того - предпринимались многократные попытки их исправить. и видать в красной армии не знали о "гениальных бойцах ВСУ" у которых пружины не греются и зачем то сделали ДПМ :) :)
вы хоть сами то понимаете , что все вами написанное ни разу не укладывается в реальные действия ГРАУ по модернизации ДП ? :) :)
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

AllBiBek писал(а): "Breda Mod.30? Не, не слышали!"
Слышал. Как и о тип.11, Шоша или швейцарско эссэсовскую поделку.
И тем не менее на столь эмоциальную оценку они не тянут.
Машинки хуже однокласников и одногодков, с кучей недостатков, но тем не менее вполне работоспособные, прошедшие госиспытания и воевавшие как минимум с оценкой "удовлетворительно."
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Неудивительно, что норвежец радуется тому, что МАГу достались ТОЛЬКО ЭТИ косяки МГ.
а что он там пишет про вылетающие стволы то ? :)
вам еще видео фактов из ютуба скинуть или сами найдете ? :)
Kostik2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 23 май 2022, 10:16

Сообщение Kostik2 » .

Изначально написано SanSanish:

Эту бы фразу, да в заголовок темы.
А то четыре года тянут сову на глобус, рвут и штопают, пытаясь утопить в дерьме ДП и вознести на пьедестал МГ.
Вместо того, что бы принять, что ВСЕ ОБРАЗЦЫ всех стран мира имеют достоинства и недостатки.
Ни один из них не является абсолютным оружием и ни один из принятых на вооружение не является дерьмом.
PS.Таки сейчас сходу не могу найти в Телеграмм восторженные отзывы о ...ДП. От бойцов ВСУ. Причем свежие, часть из Бахмута. Жаль сразу не сохранил. Было бы интерсно выложить.
Почему то у них не клинят блины магазины, не перегревается возвратка и ДП в маневренных и городских боях они ставят как минимум на уровень ПКМ, а по кучности и выше.
Что интересно у них же есть чешские UK vz. 59 под наш патрон х54 с лентой на прошив. Тоже хвалят, хотя чуть сдержанней.

Не знаю что там с мг 42, о ДП27 хвалебного ничего не скажу, из штук 5 работал нормально только один и тот в -15 перестал, были они прокляты пехотой и вспоминаются как страшный сон. Определенные партии патронов клинят, бубны - дерьмо собачье, обслужить во время мороза та ещё задача, весьма посредственное оружие. Бахмутском направление. Меньше смотрите Ютуба. Насчёт пружины - имели удовольствие сомнительное попытаться привести в боевое состояние ДПМ именно пружину, проще списать на потери. А с ПКМ особенно в городских боях эту гадость сравнивать, особенно если у ПКМ вместо короба рюкзак - глупость несусветная.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Изначально написано SanSanish:
и вознести на пьедестал МГ.
ок. давайте по другому - назовите лучший универсальный пулемёт в отделении/взводе на вторую мировую ?
Eskoff
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 23:23

Сообщение Eskoff » .

Бахмутском направление. Меньше смотрите Ютуба.
вам еще видео фактов из ютуба скинуть или сами найдете ?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Kostik писал(а): о ДП27 хвалебного ничего не скажу, из штук 5 работал нормально только один и тот в -15 перестал, были они прокляты пехотой и вспоминаются как страшный сон.
Оппа-а. Кто к нам зашел. Широко известный в узких кругах Костик из Бахмута.
Ранее еще шире известный как Kostikfraerok из Артемовска. Который почему то считал себя Сергеем.
И который, один из немногих удостоился чести блокироваться под разными никами на всей Ганзе разом за нацизм и редчайшие психоотклонения с потрясающей упоротостью.
Старый железнодорожник, с замашками приблатненной шпаны, разбирающийся в оружии, чуть меньше, чем никак. Разве что любитель китайско турецкой дешевой пневмы и больших рембоножиков. Путающий гаубицы с минометами и рассказывающий байки про глушение рыбы 150 мм минометными минами и сверхскорострельные пушки, рушащие целые города.
Костян, но как?! Как ты смог стать экспертом пулеметчиком?!!!
Если ты за девять лет на ЛБС успешно петлял что от донецкого ополчения, что ВСУ и клялся, что только дурак пойдет служить или воевать.
Я как бы не следил, но на тебя в какой теме не напорешься, так фонтан. Ты ж помнится с полгода назад хвастал, что раздобыл, ходить на работу спертые в ВСУ боты, по осени просил у вояк хоть какой нибудь трофейный ножик побольше, а где в начале зимы утверждал, что служить тебя почему то не берут. И даже в военкомат идти без смысла. Я понимаю, что ты реально староват и толстоват для войны и штатский до жопного волоса. И даже за пивом уже ходишь вперевалочку.
Но вот новостя - добился таки своего?!
Взяли? Воюешь пулеметчиком?
И надо думать сейчас пишешь прямо из родного Бахмута(ты ж прямо в центре жил?), отстреливая из ДП штурмовиков Вагнера?
Или таки профиль не врет и смог вовремя слинять из Бахмута во Францию и сейчас воюешь в сводном батальоне Лазурного Берега?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Parabellum писал(а): с чего бы это ? или вы считаете что все фронтовые отчеты были написаны "врагами народа", "германофилами" и вообще " вывсеврете " ?
С того, что ЛЮБОЕ оружие имеет недостатки и достоинства.
Или Вы готовы говорить за ВСЕ фронтовые отчеты и готовы утверждать, что тот же ДП (или любой иной) образец, там удостоился звание исключительно "недопулемета," абсолютно непригодного, ненадежного и т.д. как муссируется в данной теме?
А может там все же содержались достоинства, недостатки и пожелания фронтовиков?
Иной раз странные и необоснованные.
Вроде оснащения танков коленчатыми рычагами и лапами для преодоления заборов и горной местности. Или выпрямления рожков ППШ и ППС для ношения за голенищем сапога.
Parabellum писал(а): кстати, тут на форуме присутствует участник DIDI, активный пользователь так нелюбимого вами MG, так у него ( внезапно ) совершенно противоположное норвежцу мнение
а за его стрелковый и боевой опыт я знаю совершенно точно - не диванный теоретик .
Разумеется я знаю данного участника. Прямо сейчас он хвастается в Армейском, что передает украинским снайперам экспансивные охотничьи пули в .338. Для большей эффективности. Русские человечки так лопаются забавнее.
И про боевой опыт думал, что знал. По крайней мере, что он рассказывал. Его боевой опыт свелся к службе в Италии и Югославии ПЕРЕД тамошней войной.
Или Вам известно больше?
Норвежец же служил и ВОЕВАЛ в Афганистане с талибами.
И норвежцы бегавшие с МГ-3 полвека, а с МАГом пару десятков лет внезапно меняют оба на 7,62-мм FN Minimi.
Тоже лохи наверно.
Parabellum писал(а): не говоря уж о том, что вы сравниваете пулемет, сделанный во время войны и пулемет сделанный в мирное время , через 20 лет и с опытом 6 лет второй мировой
корректное сравнение, чего уж
Ну Вы же со спокойной душой сравниваете ручник с единым появившимся в следующем десятилетии.
Пружины с магазинами приводите как признак негодности пулемета, тогда как западная оружейная школа эти элементы обычно вообще считает расходниками и просто меняет из ЗИПов по мере надобности.
Parabellum писал(а): и если бы вы читали тему без обострения ПГМ,
Я бы с удовольствием читал разные темы. Например тему о мифах и недостатках МГ приконченную Вашим обостренным ПГМ. Мифы про MG
Если бы во всех темах вольно не резвились троли германофилы.
Как, в этой теме тишь и благодать?
Участники личку жалобами не заваливают, требуя закрыть?
Parabellum писал(а): а что он там пишет про вылетающие стволы то ?
вам еще видео фактов из ютуба скинуть или сами найдете ?
А чего Вы это спрашиваете у меня?
Это я что ли в Афгане бегал с МГ-3 и МАГом?
И при чем здесь вылетающие стволы.
Я не пойму, МАГ дерьмо потому, что вылетают стволы?
Крепление стволов на МАГе перешло от МГ и стволы вылетают от мороза?
Или может пулеметы, где стволы не вылетают автоматически - совершенство?
На ДП вот не вылетают.
Я как бы показал, мнение пользователей, что ОБА ЭЛЕМЕНТА перенесенных с МГ-42 на ФН МАГ являются ПРОБЛЕМНЫМИ на морозе. Что полностью подтверждает слова норвежца. Все остальные недостатки и достоинства МАГа к МГ отношения не имеют.
Parabellum писал(а): ок. давайте по другому - назовите лучший универсальный пулемёт в отделении/взводе на вторую мировую ?
Да? а разве тема называется - "Лучший ЕДИНЫЙ пулемет ВМВ во взводе?"
Встречное предложение - назовите лучший РУЧНОЙ пулемет ВМВ с магазинным питанием емкостью не менее 40-70 патронов?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Кому сложно читать мого букв по ссылкам
Маркус Браунинг писал(а): Как сказал экс-солдат батальона Маркус Браунинг - 'С 2005 по 2011 я был в шести командировках в Афганистан. Туры были от 5-6 недель до полугода. Всего я провел в Афганистане 26 месяцев. Это вполне обычный показатель, я с 2008 по 2012 года знал солдат, которые сделали по две командировки, продолжительностью от 6-9 месяцев до 12 месяцев".
Что несколько больше, чем
Parabellum писал(а): участник DIDI
отслужил вообще.

Изображение
Изображение
Изображение
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Если бы во всех темах вольно не резвились троли германофилы.
Как, в этой теме тишь и благодать?
Участники личку жалобами не заваливают, требуя закрыть?
если б вы удосужились прочитать тему, то я минимум 2 раза писал что готов закрыть тему, когда она скатывалась в срач. но все успокаивались и дальше писали .
и потом - откройте новую тему, кто вам мешает то ?
Ну Вы же со спокойной душой сравниваете ручник с единым появившимся в следующем десятилетии.
Пружины с магазинами приводите как признак негодности пулемета, тогда как западная оружейная школа эти элементы обычно вообще считает расходниками и просто меняет из ЗИПов по мере надобности.
я понимаю, вам сложно читать . проще с голосами в голове дружить.
попробуем еще раз - это не я сравниваю ( если уж претензии лично ко мне, хотя я не автор темы ) это солдатам РККА пришлось сравнивать . это им пришлось действовать с ДП против МГ 34 ( кстати, про 42 это уже ваши фантазии, в основном всю тему сравнивали МГ 34 и ДП а там как то разница по времени всего в семь лет)
и , еще раз, в ГРАУ сидели германофилы ( и мои наймиты, надо полагать ) которые не оценили ДП, а городили конкурсы на его замену и в разгар войны пошли на изменение конструкции и перенос пружины ? а потом и от дисков отказались ?
ну вот 7 страниц назад подробно описаны проблемы с пружинами. причем в мирное время. и как с этим боролись.. причем написаны ув.ingpro которого обвинить в германофилии уж никак не получится
Встречное предложение - назовите лучший РУЧНОЙ пулемет ВМВ с магазинным питанием емкостью не менее 40-70 патронов?
а зачем ? если уже в 34 году немчура первая осознала что ручной пулемет должен быть с лентой ? и после ВОВ все , в том числе и мы стали делать единые пулеметы, а ручные - только под промежуточные патроны .

и последнее - ваши разборки с приятелями ведите в личке. этот детский сад читать никому не интересно .
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

к слову жалобы участников в закрытой теме про MG сводились примерно к следующему. причем с обеих сторон.


Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40486
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано SanSanish:

Он все врет. И наговаривает.


Может и не врет . Просто руки из того что пониже спины .
Ни один , из тех кому Родина ( без разницы какая ) не будет так говорить о своем оружии.
Ибо ! При обучении ему обстоятельно и нудно рассказывают о его возможных неисправностях . И как их устранять . И сие воспринимается как данность , данная Свыше.
Просто некоторым , особо одаренным, это вбить в башку невозможно. Но им пулемет обычно и не дают .
Ну а вас - поздравляю ! Вы с парнем нашли друг друга :D Обсудите с ним идею установки приклада и еще там чего на курсовой пулемет танка .
О кучности ручного пулемета вы тоже общий язык найдете. найдете модель , штоп прям как лазер . И без отдачи .
А вот с теми кто стрелял уже вряд-ли
Kostik2
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 23 май 2022, 10:16

Сообщение Kostik2 » .

Изначально написано SanSanish:

Оппа-а. Кто к нам зашел. Широко известный в узких кругах Костик из Бахмута.
Ранее еще шире известный как Kostikfraerok из Артемовска. Который почему то считал себя Сергеем.
И который, один из немногих удостоился чести блокироваться под разными никами на всей Ганзе разом за нацизм и редчайшие психоотклонения с потрясающей упоротостью.
Старый железнодорожник, с замашками приблатненной шпаны, разбирающийся в оружии, чуть меньше, чем никак. Разве что любитель китайско турецкой дешевой пневмы и больших рембоножиков. Путающий гаубицы с минометами и рассказывающий байки про глушение рыбы 150 мм минометными минами и сверхскорострельные пушки, рушащие целые города.
Костян, но как?! Как ты смог стать экспертом пулеметчиком?!!!
Если ты за девять лет на ЛБС успешно петлял что от донецкого ополчения, что ВСУ и клялся, что только дурак пойдет служить или воевать.
Я как бы не следил, но на тебя в какой теме не напорешься, так фонтан. Ты ж помнится с полгода назад хвастал, что раздобыл, ходить на работу спертые в ВСУ боты, по осени просил у вояк хоть какой нибудь трофейный ножик побольше, а где в начале зимы утверждал, что служить тебя почему то не берут. И даже в военкомат идти без смысла. Я понимаю, что ты реально староват и толстоват для войны и штатский до жопного волоса. И даже за пивом уже ходишь вперевалочку.
Но вот новостя - добился таки своего?!
Взяли? Воюешь пулеметчиком?
И надо думать сейчас пишешь прямо из родного Бахмута(ты ж прямо в центре жил?), отстреливая из ДП штурмовиков Вагнера?
Или таки профиль не врет и смог вовремя слинять из Бахмута во Францию и сейчас воюешь в сводном батальоне Лазурного Берега?

Таки да, батенька, староват и толстоват, и пивко попиваю в свободное от работы время, и с пулемета имею удовольствие иногда пострелять по зэкам, иногда даже попадаю, как-то так, жизнь интересная штука, иногда оборачивается совершенно невообразимым боком, в 2014 году организовывали референдум, а в 2022 году на службу в ВСУ. Я сам в шоке. Погулял маленько на херсонщине, потом дома немного под соледаром, людей поглядел, себя показал так сказать. Но мы же не об этом, верно? Пулеметов слава богу поглядел, максима не видел, не наши условия, ДП не понравился вообще категорически, хотя в пехотных батальонах их попадается много.

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Встречное предложение - назовите лучший РУЧНОЙ пулемет ВМВ с магазинным питанием емкостью не менее 40-70 патронов?
BREN
mauser323
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 18:04

Сообщение mauser323 » .

Изначально написано Gorgul:

BREN

Магазин на 30 патронов, от дисков на 100 отказались добровольно. Цена и сложность производства обусловили минимальное распространение. Война требует массовость и приемлемые затраты. А так да, вполне себе лучший. :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Магазин на 30 патронов, от дисков на 100 отказались добровольно.
Дык, потому что у них рога нормально работали и были в разы дешевле и удобнее. Но, тем не менее магазин на 100 патронов к нему был...Так что, под условия задачи, подходит. :)
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .



Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Цена и сложность производства обусловили минимальное распространение
ну как бы да.. немного ...
навскидку только один Китай
КНР: Большое количество пулемётов было захвачено у гоминьдановцев. Применялся во время войны в Корее.[15] Часть была переделана под советский патрон 7.62x39. Они использовали магазины от автоматов Калашникова.[16]
Китайская Республика (Тайвань) Китайская республика: Использовался Национально-революционной армией[17], около 43,000 пулемётов под патрон 7,92 × 57 мм было произведено фирмой John Inglis and Company в Канаде.[18]
Китайская Республика (Тайвань): Под маркой Тип 41 производилась версия Bren Mk II под американский патрон .30-06 Springfield (1952).[19][16]
ну и еще почти вся африка и пол азии.. ну и всякая мелочь типа Белгии, Голландии, Норвегии, Португалии...
производился до 70го года :)
а если еще посмотреть на его "папашу" Zb 26\30 кто его закупал и производил... то совсем интересно становиться.
очень плохой был ручник :) Жуть прям .
блин, ну вы хоть в справочники иногда смотрите, прежде чем писать

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28018
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

очень плохой был ручник Жуть прям
Причем, в отличае от ДП, его ПОКУПАЛИ...за деньги...
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Но, тем не менее магазин на 100 патронов к нему был
не только был , а активно использовался, например десантниками . в теме про музеи есть мои фото из Оверлона - там половина Бренов с блинами и часть - на станках.
Но в пехоте более маневренными и удобными считались "рога", поэтому диски остались на технике, и у десантников на станковых бренах ( в том числе и для зенитной стрельбы )
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Мне, лично, БРЕН очень даже нравиться. Считаю его одним из лучших в своём классе. Жаль, испанская Деникс его макеты не делает.
Изображение Изображение
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость