ДП vs все все все

[lisasever]

Изначально написано Новгородец:
Было?
Зарядное устройство дисков пулемётов ДТ и ДТМ

Добрый день.
Было, всего пару недель назад.
ДП vs все все все

[Новгородец]

Ок. Оставил только копанину

[belty]

Был не только РПК, были и другие пулеметы в т.ч. с ленточным и комбинированным питанием. И маленький штрих - у пулеметов с ленточным и комбинированным питанием после отстрела БК в 300 патронов происходило самовоспламенение патрона в патроннике. [/B]

Откуда вы взяли подобную ересь? В ютубе есть куча роликов, где убивается не только РПК или РПД, но и гораздо более короткоствольное оружие. На 300 выстреленном патроне взрыв в камере не произошел ни разу, мало того, задержки обычно начинаются примерно с тысячи патронов. У одного автомата (кажется АКСУ) первой задержкой стал изгиб ствола, но никак не взрыв патрона в патроннике
Вот ролик с убийством РПД - проблемы начались после 600 выстрелов, кое как дострелял до 700 https://yandex.ru/video/preview/15286588881926401028

[Droid]

Откуда вы взяли подобную ересь?

Это результаты испытаний из статью Ю. Пономарева в журнале Калашников.

В ютубе есть куча роликов, где убивается не только РПК или РПД, но и гораздо более короткоствольное оружие. На 300 выстреленном патроне взрыв в камере не произошел ни разу, мало того, задержки обычно начинаются примерно с тысячи патронов. У одного автомата (кажется АКСУ) первой задержкой стал изгиб ствола, но никак не взрыв патрона в патроннике

Вот вы собственно сейчас и несете ересь. При проверке на самовоспламенение патрона половина БК отстреливается очередями, а половина непрерывным огнем после чего в патронник досылается патрон и ждут 5 минут (если не ошибаюсь.)
А теперь скажите, в роликах на ютубе есть что-то подобное? Там кто-то оставлял патрон в патроннике на 5 минут после непрерывного отстрела 300 или более патронов?

[belty]

Изначально написано Droid:

И маленький штрих - у пулеметов с ленточным и комбинированным питанием после отстрела БК в 300 патронов происходило самовоспламенение патрона в патроннике)
Вот вы собственно сейчас и несете ересь. При проверке на самовоспламенение патрона половина БК отстреливается очередями, а половина непрерывным огнем после чего в патронник досылается патрон и ждут 5 минут (если не ошибаюсь.)
А теперь скажите, в роликах на ютубе есть что-то подобное? Там кто-то оставлял патрон в патроннике на 5 минут после непрерывного отстрела 300 или более патронов?(цитата из вас:

Спасибо, почитаю, хотя насчет ереси вы явно погорячились! Дело в том, что в оружии с ленточным питанием патрон редко находится в патроннике больше доли секунды. Чаще всего его в момент нажатия на спусковой крючок досылают в патронник подвижные части оружия и сразу делают накол. А вы написали аккурат про оружие с ленточным (и комбинированным) питанием! РПД тут не исключение - https://yandex.ru/video/preview/11911650190947298173
Вот и скажите - что это была за конструкция такая с ленточным и комбинированным питанием, которой удалось загнать в патронник патрон на целых 5 минут?

[Gorgul]

Дело в том, что в оружии с ленточным питанием патрон редко находится в патроннике больше доли секунды.

Вы таки сильно удивитесь, но оружия с ленточным питанием и с передним остановом затвора достаточно много. Те же пулеметы на базе Г-3, к примеру...

[Droid]

Вот и скажите - что это была за конструкция такая с ленточным и комбинированным питанием, которой удалось загнать в патронник патрон на целых 5 минут?

Пулемет Коробова был с комбинированным питанием и кроме того был унифицирован с его же автоматом. Хоть в статье прямо и не написано, но с высокой вероятностью можно полагать, что пулемет стрелял с закрытого затвора. Про пулемет Дегтярева-Гаранина этот момент мне неизвестен. Но все пулеметы и автоматы проверялись на возможность самовоспламенения патрона в патроннике. В жизни бывает, что у оружия стреляющего с открытого затвора патрон оказывается в патроннике без последующего выстрела, например при осечке или недоходе подвижных частей в переднее положение по различным причинам. И было бы "неприятно" во время устранения задержки получить выстрел при незакрытом затворе из-за самовоспламенения патрона.

[Gorgul]

В жизни бывает, что у оружия стреляющего с открытого затвора патрон оказывается в патроннике без последующего выстрела, например при осечке или недоходе подвижных частей в переднее положение по различным причинам. И было бы "неприятно" во время устранения задержки получить выстрел при незакрытом затворе из-за самовоспламенения патрона.

Насколько помню, при осечке, обязательно нужно подождать около 20 секунд, дабы не словить затяжной выстрел.

[Droid]

Насколько помню, при осечке, обязательно нужно подождать около 20 секунд, дабы не словить затяжной выстрел.

А патрон все это время греется в патроннике. И когда стрелок знает, потому что это проверили на испытаниях, что даже если он отстреляет весь носимый БК в 300 патронов за 1,5-2 минуты и у него не будет самовоспламенения, то и задержку он будет устранять без страха подобного...

[Kirill24s]

прочёл почти всю тему о ДП(Т)-27(9) и просмотрел немногочисленные картинки, но так и не понял куда же он там крепился, а самое главное - КАК..

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

А патрон все это время греется в патроннике. И когда стрелок знает, потому что это проверили на испытаниях, что даже если он отстреляет весь носимый БК в 300 патронов за 1,5-2 минуты и у него не будет самовоспламенения, то и задержку он будет устранять без страха подобного...

А какая связь между перегревом и затяжным выстрелом?

[MadLogic]

Картинки

[Droid]

А какая связь между перегревом и затяжным выстрелом?

Вы вообще читаете, хотя бы то что цитируете? Хотя чему я удивляюсь? Это у вас перманентно.

[lisasever]

Изначально написано MadLogic:
Картинки

Добрый день.
Все пулемёты с таким типом прицела, что видел, имели маркировку Zbrojovka Brno.

[MadLogic]

Все пулемёты с таким типом прицела, что видел, имели маркировку Zbrojovka Brno.

На счёт ДТ-29 не уверен на 100%, а ДТМ с оптическим прицелом ППУ-8Т точно были. На Т-34-85.
Нужно мануалы на броне- и танковую технику листать.
Но, чисто чехословацкий след, я тоже, полностью не исключаю.

Вот и фото, похоже, что оригинал:

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Вы вообще читаете, хотя бы то что цитируете? Хотя чему я удивляюсь? Это у вас перманентно.

Хехе..ну если ответить нечего ,то и ладно

[Droid]

Хехе.. ну если ответить нечего ,то и ладно

Если вы не в состоянии прочитать даже то что сами процитировали то это ваши проблемы. Или вы понять прочитанное не можете?

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Если вы не в состоянии прочитать даже то что сами процитировали то это ваши проблемы. Или вы понять прочитанное не можете?

А чего ты так завелся то
Мне вот просто интересен ход твоих мыслей,как мне помогут знания "когда стрелок знает, потому что это проверили на испытаниях, что даже если он отстреляет весь носимый БК в 300 патронов за 1,5-2 минуты и у него не будет самовоспламенения" при банальной осечке?

[Droid]

Мне вот просто интересен ход твоих мыслей,как мне помогут знания "когда стрелок знает, потому что это проверили на испытаниях, что даже если он отстреляет весь носимый БК в 300 патронов за 1,5-2 минуты и у него не будет самовоспламенения" при банальной осечке?

Я думал, что вы просто из принципа не читаете, что пишут, а отвечаете, что попало, но все оказалось гораздо хуже -- вы не можете понять то что прочитали. Потому постараюсь написать как для детишек младшего школьного возраста.
В патроне есть порох.
Порох горит и сильно все нагревает.
Когда пулемет делает тра-та-та то ствол у него сильно нагревается.
Иногда случаются осечки.
Осечка это когда патрон в стволе и пулемет сделал щелк, а выстрела нет.
Если пулемет сделал щелк, а выстрела нет то он может быть потом, чуть позже. Это затяжной выстрел.
Если у тебя "осечка" то не тяни шаловливые ручки вытаскивать патрон, он может выстрелить в этот самый момент или чуть позже. Будет бо-бо. Подожди немного.
Когда ты ждешь будет выстрел или нет патрон в стволе нагревается. Надеюсь ты не забыл, что ствол горячий?
Когда патрон нагреется достаточно порох в нем загорится и будет выстрел. Это называется самовоспламенение.
Когда патрон выстрелит от нагрева никто не знает, ты тоже. Будет бо-бо когда в этот момент ты будешь его вытаскивать.
Когда тебе сказали, что если ты быстро-быстро выстрелишь 300 патронов и засунешь патрон в ствол и он после этого не выстрелит даже нагревшись то вытаскивать патрон через полминуты после осечки ты можешь спокойно.

[Parabellum]

но так и не понял куда же он там крепился, а самое главное - КАК..

вместо целика

[Parabellum]

Но, чисто чехословацкий след, я тоже, полностью не исключаю.

вряд ли тут есть какие то тайные следы.
прицел наш, подробно описан .
в инструкции 49 года указан , как установленный на ДТМ
в инструкции 44 года ( обычная 34ка с "гайкой" ) идет ДТ без оптики.
но никто в здравом уме во время ВОВ оптику на курсовой и не ставил - и так прицелов не хватало. а эффективность стрельбы на ходу и так была ниже плинтуса .

а вот из статьи про главного конструктора Лебедева
"Разработанный в ГОИ оптический пулеметный прицел ППУ-8 для пулемета ДТ в шаровой установке танка Т-34, не соответствовал требованиям организации его серийного производства на заводе. Под руководством Ивана Васильевича была проведена полная переработка конструкции прицела, упрощена конструкция передней трубки, налобника и кронштейна. Были выполнены корректировки чертежей и технических условий на приемку, и проведены анализ сложных допусков и модернизация некоторых узлов. 'По требованию завода был проведен перерасчет оптической системы'. Переработанный прицел стал называться ППУ-8Т. Опытная партия прицелов была установлена в танки на заводе ?183 им. Коминтерна (г. Нижний Тагил), где они были 'испытаны пробегом машин и стрельбой'. Результаты испытаний получили оценку 'хорошо' и по их результатам прицелы были допущены ГАУ к серийному производству. Выпуск прибора начали в июле 1944 года. "
а итоге -на ДТ был ППУ 8, но толком не пошел. ППУ 8Т пошел с 44 года. и уже на ДТМ
то есть скорее всего продажи макетов ДТ с креплением под оптику являются или "сборным войсковым ремонтом " или просто новоделом для " поднятия ценности "

[Parabellum]

попутно попалось

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Когда тебе сказали, что если ты быстро-быстро выстрелишь 300 патронов и засунешь патрон в ствол и он после этого не выстрелит даже нагревшись то вытаскивать патрон через полминуты после осечки ты можешь спокойно.

Хосподя..сколько умных слов ниачем)
Если у тебя осечка,то перестраховка от затяжного максимум 5 секунд.
И соверщенно побую какие там тебе сообщили данные про испытания на самовоспламенение типа 40 секунд или 5 минут

[Михал Михалыч]

Изначально написано Droid:

Когда патрон выстрелит от нагрева никто не знает, ты тоже.[/QUOTEПрикольно..
ща вот например смотрю на отчет НИПСВО по НИР-20
"Анализ образцов автоматических и самозарядных винтовок и карабинов"
и там про "самовоспламенение патронов" есть данные по испытаниям)

[Parabellum]

И соверщенно побую какие там тебе сообщили данные про испытания на самовсопламение

ну еще пять копеек - ни разу не видел ни у спецов ни у спортсменов ситуации "осечка - подождал пять секунд- дернул затвор "
все "на автомате" - осечка - побыстрее дернули затвор для перезарядки . что на пистолетах, что на автоматах.
Один весьма опытный израильский инструктор говорил так - да, есть шанс схватить затяжной выстрел. но по сравнению с ответным огнем этот шанс ничтожно мал.
так что последнее о чем думает пулеметчик в разгар боя , когда пулемет заткнулся - это о времени задержки "от затяжного " и опасности "самовоспламенения патрона "
а в других случаях разогрев ствола до" возможности самовоспламенения" нужен только для роликов ютуба

[Михал Михалыч]

Тут перебирал старые архивные записи и нашел интересные факты по теме.
18.07.36
Испытания ребристых и гладких стволов ДП.
разницы по живучести и нагреву практически нет.
24.06.36
Испытания дисков ДП на 47 патронов со штампованным приемником.
испытания выдержали-равнлозначны с валовыми.
27.08.36 Испытания магазинов ДП,ДТ и ДА после длительного хранения снаряженных патронами.
После 7-месячного хранения проблем нет.
1936г.
Живучесть хромированных стволов ДП 12-13 тыс.выстрелов

[MadLogic]

осечка - побыстрее дернули затвор для перезарядки . что на пистолетах, что на автоматах

Это насколько я знаю, неофициальное, неуставное правило. Как можно быстрее произвести перезарядку, и если позволяет конструкция оружия, чётко контроллировать весь цикл хода затвора рукой. Если не сработало, тут же повторить, но только один раз.
А вот уже потоооом, для разборки оружия нужно ждать. И как писали выше, в зависимости от конструкции и типа оружия, задержки бывают до 20 секунд.
Естественно, это всё имеет смысл если оружие перегрето. Если по одному магазину или ленте отстреляно в рекомендованном темпе - ждать не нужно.

[Михал Михалыч]

А вот уже потом, для разборки оружия нужно ждать. И как писали выше, в зависимости от конструкции и типа оружия, задержки бывают до 20 секунд.

А какие еще задержки,кроме осечки,могут быть при целом патроне в патроннике?
Так что при осечке ничто не мешает выбросить патрон из патронника в ручную и спокойно разбирать дальше,если проблема с ударником

[MadLogic]

Ответ на первый вопрос:
Боёк обломился, зуб экстрактора обломился, срыв закраины гильзы, раздутие гильзы в патроннике.
Ответ на второй вопрос:
Смысловой упор делается на то, перегрет ствол оружия или нет. Если нет перегрева, то ждать не обязательно. Я об этом уже написал ранее.
Вы меня тоже хотите оскорбить?
Полюбому какую-то гадость замышляете...
Вот 100%

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:
попутно попалось

Основание прицела перекрывает год. 1943. То есть прицел данного типа был установлен на этот ДТ-29 уже гораздо позже.
Фото тёмные, не видно, что на правой стороне ствольной коробки написано.
https://guns.allzip.org/topic/115/1171160.html
Кроме этого, все виденные мною ДТ с такими кольцами для прицела, имели только такой вариант "ручки" защёлки диска.

И только такой тип приклада, с зубьями сверху.

При этом год всегда нанесён ниже рукоятки защёлки.