ДП vs все все все

Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

MadLogic писал(а): Ответ на первый вопрос:
Боёк обломился, зуб экстрактора обломился, срыв закраины гильзы, раздутие гильзы в патроннике.
Ну я вроде русским языком написал "при целом патроне" )
MadLogic писал(а): Смысловой упор делается на то, перегрет ствол оружия или нет. Если нет перегрева, то ждать не обязательно.
А если есть перегрев-то надо ждать? чего? Самовоспламенения?))
MadLogic писал(а): Вы меня тоже хотите оскорбить?
В смысле "тоже"?)Вас уже кто то оскорбил?
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

lisasever :
То есть прицел данного типа был установлен на этот ДТ-29 уже гораздо позже.
Правда ? Вы решили сложнейшую историческую загадку - как же это прицел от ДТМ оказался на ДТ 29 !! Браво, капитан очевидность ! :) :) :)
а это для кого было написано ? :)
то есть скорее всего продажи макетов ДТ с креплением под оптику являются или "сборным войсковым ремонтом " или просто новоделом для " поднятия ценности "
вы, хотя бы изредка, не только картинки смотрите . говорят , помогает :)
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Originally posted by MadLogic:
Ответ на первый вопрос:
Боёк обломился, зуб экстрактора обломился, срыв закраины гильзы, раздутие гильзы в патроннике.

Ну я вроде русским языком написал "при целом патроне" )
ну справедливости ради при сломе бойка патрон будет целый, и даже извлечется из патронника и новый в патронник зайдет :)
самая неприятная неисправность - быстро не диагностируется.
но опять же, реакция скорее всего будет - дернул затвор, увидел вылетающий патрон , увидел досылаемый новый патрон - нажал на спуск . по моему опыту слом байка приходит в голову после второго-третьего не выстрелившего патрона

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Модераторское
уважаемые участники, поспокойнее.



lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Parabellum:

Правда ? ...
Браво, капитан очевидность !...
вы, хотя бы изредка, не только картинки смотрите . говорят , помогает ...

А Вы всё такой же.
Рекомендую.
Изображение Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 12009
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Кормовой ДТ с ПУ стоял на ИС-1, во всяком случае в инструкции.
Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Parabellum писал(а): ну справедливости ради при сломе бойка патрон будет целый, и даже извлечется из патронника и новый в патронник зайдет
самая неприятная неисправность - быстро не диагностируется.
Ну так я и писал там чуть далее )
Михал Михалыч писал(а): А какие еще задержки,кроме осечки,могут быть при целом патроне в патроннике?
Так что при осечке ничто не мешает выбросить патрон из патронника вручную и спокойно разбирать дальше,если проблема с ударником
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Кормовой ДТ с ПУ стоял на ИС-1, во всяком случае в инструкции.
кстати , любопытно, тут то указан именно ПУ, не ППУ-8 из статьи про Лебедева
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

а теперь еще любопытнее... в "Руководство службы танк КВ 1 " от 41 года ни слова об оптике
Изображение
зато в "Тяжелый танк. руководство" изд. 44 года ( Ис 1 с дополнениями по ИС 2 )
указанно следующее. и схема установки оптики один в один как и у ув. NORDBADGER в сообщении
Изображение
Изображение
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 12009
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Parabellum:
а теперь еще любопытнее... в "Руководство службы танк КВ 1 " от 41 года ни слова об оптике

Иии, что из сего следует?
Изначально написано Parabellum:
зато в "Тяжелый танк. руководство" изд. 44 года ( Ис 1 с дополнениями по ИС 2 )
указанно следующее. и схема установки оптики один в один как и у ув. NORDBADGER в сообщении

Так оттуда, да. Но башня подобная была ещё и у ИС-85 и КВ-1С, как у них - фз.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Иии, что из сего следует?
Абсолютно ничего :) я пытался понять - когда решили поставить оптику :)
На КВ1С тоже без нее. То есть по идее на ИС 1 все началось (в теории)
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

И еще любопытного...
модернизированный танковый пулемет Дегтярёва. Руководство службы.
ни слова о об оптике и ее монтаже в описании пулемета . и только в разделе "крепление пулемета в танке " указывается возможность установки ППУ 8Т в шаровой установке
Изображение
Изображение
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Кормовой ДТ с ПУ стоял на ИС-1, во всяком случае в инструкции
Да, тоже видел эту картинку.
Меня другое удивляет, сколько было танков ИС, танков Т-35, а о ДТ/ДТМ с оптикой так мало известно.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Август 1945го, Т-34-85.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

И только такой тип приклада, с зубьями сверху
Музей какой-то....
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано MadLogic:
Август 1945го, Т-34-85.

Добрый день.
Командир танка Т-34-85 гвардии лейтенант Василий Сарафанов в Порт-Артуре
https://waralbum.ru/392470/
Изначально написано MadLogic:

Музей какой-то....

Экспонат на фото частый, но что там за сборная солянка не известно.
Изображение Изображение

MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Кроме этого, все виденные мною ДТ с такими кольцами для прицела, имели только такой вариант "ручки" защёлки диска.
Разбираем фото дальше))
На первом фото - ствольная коробка ДТ-29 курильщика, а на втором фото - ствольная коробка ДТ-29 здорового человека.
Изображение
Изображение
Я имею в виду замыкатель ствола....🤔
На первом фото, он как у ДП-27.
Изображение
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Разбираем фото дальше))
А есть ли смысл ? :) ДТ с оптикой найден только в одной инструкции. Причем не с танковой оптикой, а с обычным прицелом. На т 44 и ис 3 уже не было пулеметов с управлением стрелком, то есть список моделей - т 34-84 и возможно ИС .
На 34ке по инструкции - уже ДТМ с оптикой. Вероятность в разгар войны установки оптического прицела на практически не задействованные кормовые пулеметы .. ну есть, конечно... Но что то мне подсказывает, что она ничтожно мала
UPD. "Существенные изменения провели и в боевом отделении. Вырос боекомплект с 28 до 35 выстрелов - это удалось благодаря оптимизации в боевом отделении. Кормовой пулемёт, бесполезный в бою и мешавший командиру, убрали. Свято место пусто не бывает: на месте кормового пулемёта поставили второй башенный вентилятор, необходимость которого давно назрела." результат модернизации ИС 2 по программе УКН

в общем остается Т34 85 и ИС военного времени.
ни в книге "оптика на танке" ни в различных книгах военного времени типа "памятка экипажу" "танк в бою" "пособие для бойца танкиста " ( 42 - 44 годы ) ни слова о применении пулемета с оптическим прицелом
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

А есть ли смысл ?
Да как-то так.... может потомкам пригодится))

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Да как-то так... . может потомкам пригодится))
ну я имел ввиду не бесполезность самого труда , а скажем так " достоверность изначального предмета " :)
посмотреть бы "руководство по эксплуатации и материальной части " На ИС2 годика так 44 -45 го.... а то все что водиться - на ИС2М, там уже и кормового пулемёта нет вовсе.

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

42 год, "оптика на танке"
варианты телескопических прицелов для шаровых установок.
Изображение
Изображение
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MadLogic писал(а): Музей какой-то....
Это из Падиково.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Это из Падиково
Руслан Николаевич, а что нам на все это говорит русский фонд ? :)

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Parabellum писал(а): а что нам на все это говорит русский фонд ?
Не припомню там пулемета с оптическим прицелом. Сам с большим интересом рассматривал ДТ с ППУ в Падиково как порядочную диковину. Они гордятся этой редкостью и не без оснований.
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Это из Падиково.
Прошу прощения, информация не 100% достоверности, но насколько я знаю в Падиково ДТМ. Его фото я выложил 2 страницами ранее.
Изображение
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано MadLogic:

Прошу прощения, информация не 100% достоверности, но насколько я знаю в Падиково ДТМ. Его фото я выложил 2 страницами ранее.


Добрый день.
Да. Этот из Падиково. И к нему как раз претензий нет. И ДТМ и прицел, всё совпадает
Второй экспонат в шаровой установке на витрине из Military equipment in the Militärhistorisches Museum der Bundeswehr
https://commons.wikimedia.org/..._der_Bundeswehr
Изображение Изображение
Больше видится желание создать экземпляр для витрины именно в такой комплектации. Вот и сделали, из того что было под рукой. У него и налобник другой формы. И прицел прямо в диск упирается. В таком положении замена диска в тесноте танка превратится в маленький ребус.

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Прошу прощения, информация не 100% достоверности, но насколько я знаю в Падиково ДТМ. Его фото я выложил 2 страницами ранее.
все именно так. Ребята из Падиково с утра мне то же самое ответили на представленные фото. ДТ не их :)
И прицел прямо в диск упирается. В таком положении замена диска в тесноте танка превратится в маленький ребус.
да это фигня. ну когда собирали , чуть вперед трубку поставили. там прицел круглый, упоров и рисок нет. ошиблись, когда затягивали в крон. его ж никто приводить к нормальному бою не собирался
а вот то, что на ДТ опять стоит колодка прицела от ДТМ говорит о сборной солянке гораздо больше.
вот еще творение . если я не спутал у себя в закромах - это в Кобленце.

Изображение
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3378
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

У него и налобник другой формы
налобник у него вполне серийный, фото укупорки выкладывали три страницы назад.
Изображение
кстати , как раз тут то полный комплект показан. без которого оптический прицел в танке нужен как козе баян
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

MadLogic писал(а): но насколько я знаю в Падиково ДТМ.
Да, я посмотрел свои фото из Падиково и понял что ошибся. Этот ДТ не оттуда. Там и пулемет ДТМ и основание красное и задник с фото Т-34. Пардон.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8487
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Parabellum:

налобник у него вполне серийный,
...

Формы налобников, в Падиково,
Изображение
и другом ДТ.
Изображение
И в немецком музее.
Изображение
Может они и серийные, но разные.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость