ДП vs все все все

[Parabellum]

Может они и серийные, но разные

Да вы что ? Правда ? Как же теперь жить то !?
Вот только... я что, где то написал что они одинаковые?
Или что серийные налобники могут отличаться (быть разных серий, производителей и даже стран и пр) вам в голову не приходило ?

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

Да вы что ? Правда ? Как же теперь жить то !?
Вот только... я что, где то написал что они одинаковые?
Или что серийные налобники могут отличаться (быть разных серий, производителей и даже стран и пр) вам в голову не приходило ?

Добрый день.
Эх, ... Вам лишь бы съязвить, а стоит оно того или нет. не важно.
В двух словах.
В коробке с комплектом прицельных приспособлений видим, что налобник крепиться на металлическом основании по форме повторяющем переднюю часть налобника по всей площади. Ширина налобника 1 : 3 к его длине. В нижней части концы налобника сужаются.


Именно такой стоит на ДТ из немецкого музея.


На ДТМ из Падиково такого основания нет. Винты, или что там, вкручены, через кронштейн на прицеле прямо в резину. И с передней части хорошо видно отверстия по торцу налобника. Пропорции налобника, ширина к длине, 1 : 2. Форма налобника совершенно иная. Нижние концы расширяются.
Да, этот налобник то же серийный. Только не от оптического прицела ДТМ, а от танкового прицела.

Фото для примера.
Т-34-85.

Сравнение с налобником пулемёта ДТМ из Падиково.


Ну и далее, Т-54, Т-62.

При желании, можете сами уточнить у своих знакомых из Падиково, от какого именно танка.
А ранее этот ДПМ в Падиково был вот таким.


А потом таким.

[MadLogic]

В музее бундесвера налобник как будто обшит кожей, он не из резины. Но это тоже, ни о чём существенном не говорит.

И ещё фото для сравнения:

[belty]

Изначально написано Gorgul:

Вы таки сильно удивитесь, но оружия с ленточным питанием и с передним остановом затвора достаточно много. Те же пулеметы на базе Г-3, к примеру...

Недоединопулеметы под 5,56? Давайте все же передвинемся поближе к нормальным единым пулеметам калибра, близкого к 7,62х51-54 7,71 на край 30-00? У кого из них упомянутая вами конструкция?

И соверщенно побую какие там тебе сообщили данные про испытания на самовсопламение
ну еще пять копеек - ни разу не видел ни у спецов ни у спортсменов ситуации "осечка - подождал пять секунд- дернул затвор "
все "на автомате" - осечка - побыстрее дернули затвор для перезарядки . что на пистолетах, что на автоматах.
Один весьма опытный израильский инструктор говорил так - да, есть шанс схватить затяжной выстрел. но по сравнению с ответным огнем этот шанс ничтожно мал.
так что последнее о чем думает пулеметчик в разгар боя , когда пулемет заткнулся - это о времени задержки "от затяжного " и опасности "самовоспламенения патрона "
а в других случаях разогрев ствола до" возможности самовоспламенения" нужен только для роликов ютуба

Абсолютно солидарен! Есть правда исключение - стендовая стрельба, вернее, соревнования по ней. При осечке спортсмену запрещается притрагиваться к механизмам ружья, он должен поднять руку и дождаться судью, который осмотрит ружье и патрон и разрешит перестрел либо засчитает промах. Во всех остальных случаях патрон извлекали сразу. Правда, делалось это обычно только у стрелкового оружия, с пушками-минометами-гранатометами так не поступали. В быстром извлечении осекшегося патрона есть еще много других смыслов))) Один из них - пуля без ствола далеко не улетит и сильно никого все равно не ранит

[mauser323]

Изначально написано belty:
В быстром извлечении осекшегося патрона есть еще много других смыслов))) Один из них - пуля без ствола далеко не улетит и сильно никого все равно не ранит

Второй из них, затяжной в момент открытия затвора - пуля застряла в стволе и неизвестно как далеко.

[belty]

Изначально написано mauser323:

Второй из них, затяжной в момент открытия затвора - пуля застряла в стволе и неизвестно как далеко.

Точно так! Лично я предпочту БЫСТРО осмотреть ствол, чем ходить без пальцев от разрыва ствола, как мой тренер по стрельбе, Царство ему Небесное

[БудемЖить]

Кстати, есть доки в которых описан случай самовоспламенения патрона в стволе РП Мадсена в казачьих войсках РИА. У него курковый УСМ, так что такой эффект вполне возможен.

[Gorgul]

Недоединопулеметы под 5,56? Давайте все же передвинемся поближе к нормальным единым пулеметам калибра, близкого к 7,62х51-54 7,71 на край 30-00? У кого из них упомянутая вами конструкция?

вполне себе единые, вполне под 7.62х51 (как собственно и сама G3). Врут даже про экпериментальный 12.7.
В целом крайне универсальный образец. Под основные патроны (7.62х51, 7.62х39, 5.56х45), под станок и без, с ленточным или магазинным питанием.
Была даже версия, которая могла в снайпера, автоматическую винтовку, пулемет с магазинным или ленточным питанием. Чему способствовали сменные стволы, оптика, съемные сошки и съемный модуль для лентопротяга.
И да, стрелял с закрытого затвора. Во всех версиях.

[Gorgul]

[belty]

Изначально написано Gorgul:

вполне себе единые, вполне под 7.62х51 (как собственно и сама G3). Врут даже про экпериментальный 12.7.
В целом крайне универсальный образец. Под основные патроны (7.62х51, 7.62х39, 5.56х45), под станок и без, с ленточным или магазинным питанием.
Была даже версия, которая могла в снайпера, автоматическую винтовку, пулемет с магазинным или ленточным питанием. Чему способствовали сменные стволы, оптика, съемные сошки и съемный модуль для лентопротяга.
И да, стрелял с закрытого затвора. Во всех версиях.

Экспериментальные или стоят на вооружении? Да, и марки было бы желательно озвучить

[Gorgul]

Экспериментальные или стоят на вооружении? Да, и марки было бы желательно озвучить

Очень странный вопрос. Вообще то, Heckler & Koch G3, как и пулеметы/пистолеты-пулеметы и снайперские винтовки на ее базе - весьма известная и распрастраненная система. Вполне себе повоевала (и воюет) по всему шарику. Кое где производится до сих пор. Все гуглится.

[Parabellum]

MadLogic :
В музее бундесвера налобник как будто обшит кожей, он не из резины. Но это тоже, ни о чём существенном не говорит.

я даже еще один интересный вещь скажу (с)
сам этот налобник( который с разными кронштейнами устанавливается на кучу прицелов года так с 44 и практически до наших дней ) взялся не с потолка...
он был скромно позаимствован... у товарищей фашистов

( на фото командирский Pz.Kpfw.III )
и уж конечно, в СССР никто не выпускал свой собственный налобник к одной единственной версии курсового пулемета для одной модели танка.
а на фото с укупоркой вероятнее всего чешская версия налобника ( но тут я говорить "точно " чуть погодю, пока не придут ответы от специалистов )
там еще в стадии обсуждения вопрос - откуда чехи брали курсовые ДТ \ДТМ для своих тридцатьчетверок ( равно как и поляки для своих и даже ГДРвоцы, для сборной солянки из Т34 которая водилась у них на вооружении)

[MadLogic]

откуда чехи брали курсовые ДТ \ДТМ для своих тридцатьчетверок ( равно как и поляки для своих и даже ГДРвоцы, для сборной солянки из Т34 которая водилась у них на вооружении)

Чехи, 100% верно, что сами собирали, как конструктор. Все изделия имели чёткие, легко узнаваемые черты. Часть изменений в конструкции была уникальной. И собственное клеймо, ИМХО носили по праву. Польские и ГДРовские, увы близко не видел...даже фото.

[ingpro]

Про суперпулемет MG:
Крупнокалиберный Переполох
"Эксклюзивный выпуск, специально для Бусти, два легендарных пулемета FN Mag против MG-42, посмотреть можно здесь https://boosty.to/bolshiepushk...7-fdc2fc02f396"

[Михал Михалыч]

Изначально написано ingpro:
Про суперпулемет MG:
Крупнокалиберный Переполох
"Эксклюзивный выпуск, специально для Бусти, два легендарных пулемета FN Mag против MG-42, посмотреть можно здесь https://boosty.to/bolshiepushk...7-fdc2fc02f396"

А как там посмотреть?

[Михал Михалыч]

а все..понял кто это ))
Полная шляпа

[belty]

Изначально написано Gorgul:

Очень странный вопрос. Вообще то, Heckler & Koch G3, как и пулеметы/пистолеты-пулеметы и снайперские винтовки на ее базе - весьма известная и распрастраненная система. Вполне себе повоевала (и воюет) по всему шарику. Кое где производится до сих пор. Все гуглится.

У нас речь шла про пулеметы, у которых после 300 отстрелянных патронов 5 минут держали в стволе патрон, чтобы он воспламенился или не воспламенился! Я от души посмеялся над таким испытанием - при подобной интенсивности огня главным будет (на мое имхо) - дождаться остывания оружия для повторного использования при условии пользования другим оружием в это время. И оставлять на 5 минут патрон в патроннике для получения какого то результата - явное извращение!

[Droid]

Я от души посмеялся над таким испытанием

А вот ему совсем не смешно.

[MadLogic]

Памятник вот установили интересный

Delta Park in Hoquiam, Washington

Видимо, с этого фото:

[ingpro]

Немного про установку оптического прицела ППУ-8Т на пулемет ДТМ.
Из отчета КБ-2 Ковров за 1945 год:

[Gorgul]

ППУ-8Т

Одна из модификаций ПУ???

[Parabellum]

Одна из модификаций ПУ???

С чего бы ? Как минимум на ппу отсутствует система ввода поправок по горизонтали и вертикали . Сильно подозреваю что и прицел ная сетка разная. Прицельная ПУ будет "жрать" слишком много поля зрения и не нужна на пулемете

[Gorgul]

Конструктивно - то же самое, линзы их размещение, корпус. Система ввода поправок и сетка - это лишь подгонка под несколько иные условия. Все на одном заводе и из одних и тех же комплектующих.
А основа - одна....но это только мои догадки, так что могу быть не прав.

[Parabellum]

Ну блин, основа у прицелов того времени - у всех одна и та же если б в е так просто было нафига городить отдельный танковый, взяли бы ПУ . Эт притом что первый ППУ 8 не приняли, переделали и в серию пошел ППУ 8Т

[ingpro]

Нашлось описание ППУ-8 под пулемет ДТ для применения на бронекатерах типа ПБК-5, 1940 г.

[Parabellum]

что то не сходиться. на синьке - шаровая установка с крайне ограниченными углами наведения.
а сетка и описание установки " для стрельбы по наземным и зенитным целям "
и ПБК 5 это не тип бронекатера, а тип башни
Бронекатер проекта 1125
" В марте 38 года вместо пулемётных башенок ПБ-3 с пулемётом Максим, Зеленодольский завод начал устанавливать башенки ПБК-5 с пулемётом ДТ."
но проект постоянно переделывался и понять сколько их выпустили фактически с такими башнями у меня не получилось. живые экземпляры уже поздние или ремонтные - башни от Т 34 и пулеметы ДШК
возможно оптика была в теории, как на ИС 1

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:
что то не сходиться. на синьке - шаровая установка с крайне ограниченными углами наведения.
а сетка и описание установки " для стрельбы по наземным и зенитным целям "
и ПБК 5 это не тип бронекатера, а тип башни
Бронекатер проекта 1125
" В марте 38 года вместо пулемётных башенок ПБ-3 с пулемётом Максим, Зеленодольский завод начал устанавливать башенки ПБК-5 с пулемётом ДТ."
но проект постоянно переделывался и понять сколько их выпустили фактически с такими башнями у меня не получилось. живые экземпляры уже поздние или ремонтные - башни от Т 34 и пулеметы ДШК
возможно оптика была в теории, как на ИС 1

Добрый день.
Башня ПБК-5 имела две амбразуры. Верхняя для зенитной стрельбы.

[ingpro]

что то не сходиться. на синьке - шаровая установка с крайне ограниченными углами наведения.
а сетка и описание установки " для стрельбы по наземным и зенитным целям "

Такое бывает, хотели как лучше (типа дрель-перфоратор), а получилочь как всегда (и дрель тяжелая и перфоратор так себе).

[Parabellum]

Такое бывает, хотели как лучше (типа дрель-перфоратор), а получилочь как всегда (и дрель тяжелая и перфоратор так себе)

Да тут видно. катер утонуть успеет, пока пулемет откроет огонь по самолету ( если стоял в горизонтальной амбразуре )
да в общем то и углы наведения и поле зрения.... полный набор

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

Да тут видно. катер утонуть успеет, пока пулемет откроет огонь по самолету ( если стоял в горизонтальной амбразуре )
да в общем то и углы наведения и поле зрения.... полный набор

То что ДТ малоэффективен против самолётов стало ясно ещё в начале производства бронекатеров пр. 1124. По этому уже в 1940 г. вместо ПБК-5, появилась башня ДШКМ-2б с парой крупнокалиберных пулемётов ДШК, со своим оптическим прицелом ШБ-1, то же с кольцевой сеткой.