ДП vs все все все

[lisasever]

Изначально написано gross kaput:

Широкорад. "Отечественные минометы и реактивная артиллерия"
...
Простейшие направляюще из стальных реек были навешены на стволы 7б-мм пушек Ф-34. На каждый ствол сверху ставилась и крепилась к нему хомутами рейка для запуска одного снаряда....

На фото не хомутами, и не на ствол. И на импровизацию никак не похоже. Тем более, что после войны всю импровизацию с корабля, а служил он ещё долго, немедля бы убрали. А со ствола пушки в первую очередь. После войны стрелять снарядами М-8 с башни бронекатеров не было абсолютно никакой необходимости. А вот для стреляющего устройства малого калибра, для тренировки расчетов, такая конструкция в самый раз.
Пример для флота не первый. На крейсерах, на стволы орудий главного калибра монтировали установки 45-мм пушек, выстрел из которых был куда как, в десятки раз, дешевле.

Изначально написано MadLogic:
Вот что нашёл:
Если это правда, то та башня - редкий исторический артефакт...

Это послевоенное фото. Хорошо виден белый круг вокруг иллюминатора светового люка.
Все фотографии БКА с такой установкой на бронировке пушки башен только послевоенные.
Ещё фото такого бронекатера. И то же послевоенное.
Катера ДОСААФ прибывшие в Химкинское водохранилище.1955г.
https://forums.airbase.ru/2021...a-velikoj-.html
https://archivogram.top/312747...z3w4bi612568348


Город Калинин. Фото 1950-х годов. Возможно на фото выше, с детьми у музея, башня как раз с катера на этих снимках.
https://ok.ru/group/61432228479094/topic/156066109014902


1970 г. Калинин. Музей комсомольской славы им. Лизы Чайкиной открыт в 1968 году


Просьба к ведущему/модератору, перенесите, пожалуйста, диалог на тему бронекатера в данный раздел.
Тема для небольших несложных вопросов

[gross kaput]

На фото не хомутами, и не на ствол. И на импровизацию никак не похоже. Тем более, что после войны всю импровизацию с корабля, а служил он ещё долго, немедля бы убрали. А со ствола пушки в первую очередь.

Хотите поискать черную кошку в темной комнате? воля ваша.

[Parabellum]

Модераторское.

Originally posted by lisasever:
Просьба к ведущему/модератору, перенесите, пожалуйста, диалог на тему бронекатера в данный раздел.
тема для небольших несложных вопросов

во первых при переносе картинки не перенесутся. во вторых - Тема для небольших несложных вопросов подразумевает четкие ответы - они уже даны , причем со ссылками на источники. Если у вас есть дополнительные документы по данному вопросу - можете создать новую тему.
И последнее - если вы сами прекрасно видите, что вопрос не по теме зачем вы начинаете тут дискуссию ?
Больше предупреждать не буду.

[Gorgul]

Тема про Мадсен закрыта, а потому выложу здесь:


И все же зря в РИ не смогли в мадсен...вполне замена как Максиму так и ДП...

[Gorgul]

Я один раз Мадсен основательно разобрал, потом собрал и по итогу предал анафеме.

Его все предали анафеме..но ведь работает, и надежно работает.

По моему скромному мнению, это пулемет, как бы это сказать.. . для тех, у кого нет ничего своего аналогичного, но лучшего

Как раз для Росии и СССР.

При этом примеров организации их производства вне родного завода в Дании сколько? Два? А сколько из них успешных? Один? Может это не с проста?

Но в самой то Дании производили. И долго, что так же есть факт.

[Дибривный]

Изначально написано Gorgul:

Но в самой то Дании производили. И долго, что так же есть факт.

Долго, но понемногу. Во время ВВ2 всем нужны были пулемёты. Желательно хорошие, но ещё лучше - недорогие. И где же в это время были производители Мадсена, который в 20 раз дешевле Максима ? И почему?
Не ожидал, что разбанен, потому скомканно.
Но экономически это всё равно "не верю" получается.

[Gorgul]

Во время ВВ2 всем нужны были пулемёты.

Но мало кто хочет платить за чужие, история Гочкиса тому пример.

И где же в это время были производители Мадсена, который в 20 раз дешевле Максима ?

В видео вполне сказано - часто крутили носом, мол в воюющие страны не продаем.

И почему?

Потому что Максим та еще швейная машинка. Которая изначально вообще к артиллерии относилась. А там совсем другие цены. Потому то многие предпочитали свое сделать, что австрияки, что британцы.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Но в самой то Дании производили. И долго, что так же есть факт.

Добрый день.
Вот только страны, которые сами умели и могли предпочитали производить что угодно, только не Мадсен. Включая те, кто даже закупив какое-то количество Мадсенов и попользовавшись ими, сам в итоге предпочёл делать совсем иное. Франция, Швеция, Бельгия и прочие. А именно на основе Браунинга BAR M1918, чешских ZB и даже Шоша. Уж что мешало Италии взять готовый проект, но нет, своих чудес навыдумывали. Никто не стал и развивать идею конструкции Мадсена.
Вот и выходит, пулемёт-то хорош, но кто лучше всего умеет их делать, тот как раз делать его и не хочет.

[Gorgul]

Вот только страны, которые сами умели и могли предпочитали производить что угодно, только не Мадсен.

Лишние деньги платить никто не хочет. К тому же, при отсутствии ранта у патрона, сделать ручник вполне посильная задача. Даже мексиканцы справились (и отлично справились).
А те же агличане свой ручник, под рант, сделать так и не смогли, купили у чехов, а он уж действительно лучше и технологичнее Мадсена вышел. Хотя и с их производством у наглов вышли по началу проблемы.
Но мы то говорим о России и СССР. Где магазин БРЭНа в принципе повторить не смогли. Потому Мадсен в этом случае очень неплохой вариант. При налаженном производстве, еще до революции, уж не меньше ДП бы выпустили.
Да и Максима он вполне мог потеснить (в станковом варианте). Мало того, как сказанно в том же видео Мадсен легко масштабировался под любой патрон...до 23 мм точно. Хотя, при желании, он и до 57мм вполне мог дорасти.
Так что, СССР ОЧЕНЬ не повезло что в РИ не осилили Мадсен. Система мега универсальная.

[БудемЖить]

вполне замена как Максиму так и ДП.. .

Я один раз Мадсен основательно разобрал, потом собрал и по итогу предал анафеме. По моему скромному мнению, это пулемет, как бы это сказать... для тех, у кого нет ничего своего аналогичного, но лучшего. Может именно поэтому Мадсены продавались в основном в страны "третьего мира" современной им эпохи. При этом примеров организации их производства вне родного завода в Дании сколько? Два? А сколько из них успешных? Один? Может это не с проста?

[БудемЖить]

Но в самой то Дании производили. И долго, что так же есть факт.

Эта стабильность происходит от того что саму Данию все это время никто не п.. не обижал в общем. Хороший пример влияния исторических процессов на качество оружия нам продемонстрировали французы, которые за какой то год войны прошли путь от "вообще нет ручника" до хронически больного на все места Шоша из говна и палок. А ведь могли сделать другой выбор и выпускать надежный Мадсен!

Так что, СССР ОЧЕНЬ не повезло что в РИ не осилили Мадсен. Система мега универсальная.

Я выдвину контр-тезис: с позиции послезнания можно прийти к выводу, что даже (гипотетически!) наладив очень непростое по сути и форме производство Мадсенов в СССР, с началом ВОВ и ходом ее начального периода, эвакуацией промышленности и пр. спецэффектами, наша страна осталась бы без ручного пулемета вообще. Ибо изготавливать столь замороченный в конструктивном и технологическом плане пулемет в, допустим, неотапливаемом здании без крыши, стоящем в оренбургской степи в снежном буране при -40С, да еще силами эвакуированных женщин и подростков, да еще и с кратным увеличением объема выпуска по сравнению с довоенным, просто нереально. Внешний вид воспроизвести можно, надежную работу оружия - никогда.
Поэтому и слава Богу что в РИ не осилили Мадсен, просто чудо как повезло что вскоре нам удалось создать вполне съедобное свое. Мадсен - это пулемет для тех, кто воюет "по бразильской системе". Не наш метод.

[БудемЖить]

Как раз для Росии и СССР.

И Англии...

[Gorgul]

Насколько помню, заводы стрелков ки у нас достаточно далеко от линии фронта, кроме Ленинграда, и не эвакуировались.

[Уланов]

Изначально написано БудемЖить:

Я выдвину контр-тезис: с позиции послезнания можно прийти к выводу, что даже (гипотетически!) наладив очень непростое по сути и форме производство Мадсенов в СССР, с началом ВОВ и ходом ее начального периода, эвакуацией промышленности и пр. спецэффектами, наша страна осталась бы без ручного пулемета вообще.

Практически можно предположить, что при замене в реальной истории слов "автомат Федорова" на "пулемет Мадсена" итог будет ровно тот же - в 20-х ик-пык-мык крохотными "партиями" сомнительного качества и надежности и в итоге приходим к чему-то, более отвечающему реалиям производства.
Примерно как в анекдоте - что не собираю, все равно ДП получается.

[Gorgul]

Максим не сильно проще в производстве. И, тем не менее, вполне наладили выпуск.

[Уланов]

Изначально написано Gorgul:
Максим не сильно проще в производстве. И, тем не менее, вполне наладили выпуск.

При помощи специалистов "виккерса" и не за один год. Не зря казна туда денежку платила.
И с резким ростом выпуска в ВОВ у "максимов" были, скажем так, сложности...

[Gorgul]

При помощи специалистов "виккерса" и не за один год. Не зря казна туда денежку платила.

Так и тут специалисты Мадсена должны были помочь...но очень уж все медленно делалось. Неуспели.

И с резким ростом выпуска в ВОВ у "максимов" были, скажем так, сложности.. .

Так и с резким выпуском ДП как то, тоже, не очень.

[ingpro]

Несколько штрихов к истории пулемета Мадсена в России.
Первые испытания датского ружья-пулемета прошли в декабре 1904 года в ОСШ комиссией под руководством полковника Николай Михайловича Филатова, в будущем генерал-лейтенанта руководителя самой ОСШ и создателя курсов Выстрел РККА.
Комиссия дала высокую оценку качества пулеметов.
Интересно, что энергетика испытаний была такая, что у 6 пулеметов из 27 появилась трещины на ложе, поэтому согласно отчету все шейки лож были укреплены нагелями. Специально посмотрел фото из музеев с Мадсенами прошедшими и ПМВ и много повидавшими, нагелей на ложах найти не удалось, видимо получить высокую оценку надежности было не так просто.

[lisasever]

Изначально написано ingpro:
Несколько штрихов к истории пулемета Мадсена в России.
Первые испытания датского ружья-пулемета прошли в декабре 1904 года в ОСШ комиссией под руководством полковника Николай Михайловича Филатова, в будущем генерал-лейтенанта руководителя самой ОСШ и создателя курсов Выстрел РККА.
Комиссия дала высокую оценку качества пулеметов.
Интересно, что энергетика испытаний была такая, что у 6 пулеметов из 27 появилась трещины на ложе, поэтому согласно отчету все шейки лож были укреплены нагелями. Специально посмотрел фото из музеев с Мадсенами прошедшими и ПМВ и много повидавшими, нагелей на ложах найти не удалось, видимо получить высокую оценку надежности было не так просто.

Добрый день.
Оно, наверное, и не удивительно, если учесть что изначально ручные пулемёты Мадсена рассматривались как альтернатива и замена пулемётам Максима. Отсюда и испытания по "максимовскому". Что мог Максим, то хотели увидеть и получить от Мадсена.
https://topwar.ru/60984-cherto...3l5pqu896444529
Позже это коснётся и нашего ДП-27, которым пытались заменить станковые Максимы.
Ни разу не встречал руководств по ремонту пулемётов Мадсен. Возможно в них, по итогам тех испытаний, могут быть рекомендации по установке нагелей в шейки прикладов.

[Gorgul]

Мадсен сегодня...воюет старичек

[Gorgul]

Интересный пулемет, но инфы по нему мало.

[mpopenker]

коллеги, а кому-нибудь встречалась технологическая информация по производству ДП?
ну скажем сколько металла (в кг), операций, переходов и обмеров нужно было для изготовления ствольной коробки?
а то человеко-часы где-то попадались (и то только на весь пулемет), а такая информация - нет...

[Gorgul]

Странно что про ДП нет книжки, как по той же СВТ.
Можно долго спорить хороший это пулемет или плохой, но его роль, в оружейной истории СССР несомненно велика.
Причем не очередное "аналоговнетное", а именно грамотная историческая книга.
Понимаю - труд это огромный.

[ingpro]

коллеги, а кому-нибудь встречалась технологическая информация по производству ДП?

Государственный Архив Владимирской Области ГАВО, фонд Р-575, прекрасные люди и отличный читальный зал.
Есть данные по КПЗ начиная с 1918 года, по установки производства ДП с 1927 и после налаживания валового производства в 1931 каждый год снижение себестоимости производства.
Позже был создано отдельное конструкторское бюро - ОГК зав 2, которое и отвечала за изменения технологии производства ДП и ДТ, откуда и выросли Горюнов, Кубынов и ряд других конструкторов.

[ingpro]

Понимаю - труд это огромный.

Труд реально огромный.
СВТ 1938 -1945 всего 8 лет
ДП 1924 - 1947 - 23 года от разработки до конца производства.

[mpopenker]

Государственный Архив Владимирской Области ГАВО, фонд Р-575, прекрасные люди и отличный читальный зал.

к сожалению я не могу сеть на метро или машину и в свободные перу часов доехать до ГАВО, как я это делал с ЦГИА СПб...
потому и спрашиваю.

[Gorgul]

еще один не конкурент ДП

[БудемЖить]

Странно что про ДП нет книжки, как по той же СВТ.

Совершенно справедливо. Я агитировал некоторых наших товарищей взяться за такой труд - безуспешно.
Но не все так безнадежно. Некоторое время назад группа весьма компетентных и энергичных товарищей взялась активно изучать и описывать историю... ну, скажем так, одного из ответвлений этой темы. Но к сожалению что то давно не вижу развития их работы. Но я надеюсь что у них получится довести начатое до книги, которую задумали.

[Gorgul]

Но я надеюсь что у них получится довести начатое до книги, которую задумали.

Хорошо бы...

[paiv57]

Не знал в какую тему написать, так как профильная тема "Модификации ДП" Модификации ДП закрыта. В руки попался вот такой странный экземпляр спусковой рамы. Это и не ДТ(нет крепления под откидной приклад) и не ДПМ (нет отверстия на тыльной части спусковой рамы под пружину). Думал что произведение народного творчества т.е. банально заколхожен, но тоже нет. Ручка исполнена фабричным способом, плюс присутсвует предохранитель сверху спускового крюка, как на ДТ. Как это можно обьяснить? Какая-то переходная модель?