ДП vs все все все

[Новгородец]

Попалось тут. Было?

[SanSanish]

Как вариант выхода - можно было снабдить ручку крышки защелкой, которую можно снять только осознанным движением или ввести некий механизм торможения спуска крышки до упора в патроны. Но что то этим решением не озаботились. А вообще изделие интересное. Будь ему действительно обоймы на 10 патронов а не на 5 (или в один ряд 2х5), так там и готовый к бою на пулемете БК мог быть весьма приличным.

Именно как вариант. Хотя японцы справлялись и так.
А вообще вариант питания из некого бункера куда патроны тупо засыпаются в обоймах или россыпью как в машинку Ракова мог быть интересным.

у ДП с приемником Кубынова и так баланс сильно набекрень был,

Так рассмотреть вариант "Бетамагов" с приемниками с двух сторон.
Что то в этой японской идее все же было. Как вариант для полной задницы.

[Gorgul]

Но надежно работающий только на металлической ленте пулемета СГ-43

Такой ленты на СГ то еле-еле к концу войны наскребли. На ДП не потянули бы. Ее же, для ДП, в разы больше надо...

[БудемЖить]

Хотя японцы справлялись и так.

НУ, эти то... Они по приказу потомков самураев могли много чего терпеть и делать. У нас народ не такой. То ли к счастью, то ли к сожалению.

[Ланцепок]

Изначально написано SanSanish:
Хотя японцы справлялись и так.

Ну японцам, с их кайтэнами, камикадзе и сэппуку, оно может и ничего было. Но брать с них пример как-то не хочется.

[Gorgul]

Чертежи данного магазина были опубликованы в закрытой части Атласа Артакадемии РККА в 1933 году, но конструкция в дальнейшем распространения не получила

10 патронов?

[БудемЖить]

А вообще вариант питания из некого бункера куда патроны тупо засыпаются в обоймах или россыпью как в машинку Ракова мог быть интересным.

Идея давняя и в общем реализуемая. Но сильно проблемная по надежности работы в разных условиях.

[lisasever]

Изначально написано Gorgul:

Такой ленты на СГ то еле-еле к концу войны наскребли. На ДП не потянули бы. Ее же, для ДП, в разы больше надо...

Добрый день.
Уважаемый ingpro на подобные утверждения, опасения и предположения, уже давал ответ.
forum.guns.ru

Изначально написано ingpro:

Полная ерунда!
Производительность только одного завода Наркомата Вооружения N 66 (Тульский пулеметный), в 1939 г позволяла выпускать 15 млн. звеньев металлической ленты ШКАС в год.
а совместно с заводом N 2 (Ковров) при наличии соответствующего задания, смогли бы обеспечить переход с брезентовых лент на металлические типа СГ-43/ДС-39 за 2-3 года.
Основная проблема не в производстве и отсутствие технологии. Нужный метал и штампы промышленность вооружений освоила еще в 1924-28 гг. на звеньях к авиационному Максиму - пулемету ПВ-1, а в заказчике - РККА, который осознал необходимость перехода на металлическую ленту только по результатам анализа итогов финской компании.

[Уланов]

Изначально написано John Fisher:

Просто, начитавшись тут господина или гражданина Уланова, начинаешь невольно передергивать на тему, что наши диски к ДП были настолько ужасны, что уж лучше вовсе без них и без ДП, а с одной винтовкой Мосина. Хотя, в реальности скорее стоило бы говорить о том, что недостатки диска сдерживали реализацию пулеметного потенциала ДП, не давая ему "прыгать выше головы" изначальных потребностей военных. Т.е. это скорее про моральное устаревание на фоне резкого и нерасчетного возрастания требований к пулемету, выявившегося в ходе войны, чем про изначальную ущербность и негодность конструкции ДП с дисковым питанием.

Негражданин Уланов неоднократно подчеркивал, что про диски (и матерчатые ленты) цитирует мнение советских пулеметчиков, вынужденных "работать" против немецких MG. А солдата в окопе законы исторического материализма волнуют мало, он видит исключительно тот факт, что у немца металлическая лента есть и он (немец) поливает, как из ведра.
Есди же с позиций того самого материализма, то понятно, что при сохранении патрона 7,62×54ммR альтернативы диску у СССР просто нет - магазин в стиле "брена" промышленность еще больше "не потянет".
К слову, англичане на тех же граблях вовсю сплясали при создании "стэна" - магазин херра Шмайссера оказался настолько глючным, что Пэтчетт потом делал прямо часы с кукушкой и роликами, лишь бы не опять вот этот вот.
На конец 20-х начало 30- ДП - это именно то, что могли сделать в СССР (конкретно в Коврове, под возможности которого ДП и делался).
Альтернатива - ну разве что "дрейзе" у немцев покупать, с кучей станков и так далее. И то не факт, что получится, "сортамент" все равно не тот.

[Фичный Чел]

Есди же с позиций того самого материализма, то понятно, что при сохранении патрона 7,62×54ммR альтернативы диску у СССР просто нет - магазин в стиле "брена" промышленность еще больше "не потянет".

Как показала практика, магазин в стиле брена, то есть коробку на 30-ть гвоздей под винтовочный патрон, в итоге не потянут никто.
Даже сами англичане после перехода на натовский 7,62х51 в массе своей использовали именно 20-ти зарядные коробки для своих бренов.
На послевоенном Vz. 52 коробка на 25-ть, а там патрон ещё компактнее, чем 7,62х51.
Даже новейшая американская М7, сделанная по современным технологиям, в стандарте имеет коробку на 20-ть.

То есть, теперь с высоты послезнания, можно уверенно заявлять, что коробчатые магазины на 20-ть винтпатронов патронов это оптимум.
И если вернуться теперь к ДП, то полностью понятна позиция военных отказавшихся от коробок от коробок по типу БРЕНа для ДП, так как на середину 30-х уже была АВС36 у которой был магазин на 15-ть гвоздей.
И именно это обстоятельство решающее, а не способность промышленности.
С точки зрения промышленности магазин для английского БРЕНа ни сколько не сложнее магазина для АФ.

[Уланов]

Изначально написано Фичный Чел:

С точки зрения промышленности магазин для английского БРЕНа ни сколько не сложнее магазина для АФ.

Да неужели? А можно ознакомиться с мнением промышленности по этому вопросу?

[Фичный Чел]

Да неужели? А можно ознакомиться с мнением промышленности по этому вопросу?

Вы можете конкретно указать, какие именно элементы, размеры, в СССР не смогли бы если бы просто скопировали магазин от брена?

[БудемЖить]

Да могли сделать, принципиальных технических препятствий тому не имелось. Можно даже части магазина вручную молотком выколачивать на матрице и он тоже получится и будет работать как надо. Другое дело, что в промышленной серии КАЧЕСТВО таких магазинов и процент брака были бы сильно тревожными если не катастрофическими. Соответственно и объемы выпуска магазинов в их качественном исполнении были бы ну так себе. Подобное явление уже встречалось при изготовлении магазинов к АФ и к АВТ.

[Фичный Чел]

Другое дело, что в промышленной серии КАЧЕСТВО таких магазинов и процент брака были бы сильно тревожными если не катастрофическими.

А я вот думаю, что дело не в качестве изготовления как таковом.
Как я вижу, это попытка переложить ответственность с разработчиков на изготовителей. Мол магазины не работают, потому, что кривые.
Но на самом деле, тут больше вопросов к разработчикам. И даже не в том как спроектировать надёжный магазин 30+ под винтпатрон, а можно ли такой магазин вообще спроектировать?
Ведь не случайно наиболее массовый формат в конце-концов ограничился именно именно 20-ти зарядными коробками, причём именно под безфланцевые гильзы.

[БудемЖить]

а можно ли такой магазин вообще спроектировать?

Ну вы ж понимаете, что технически это возможно. Что тут невозможного? Вопрос упирается в надежность такого магазина, которая определяется двумя основными факторами: качеством конструкторской разработки и качеством изготовления в серии. Хоть один из этих факторов отвалится - магазин, понятно, хорошо работать не будет, а значит он и не нужен.
Но давайте представим, что фактор качества у нас будет идеальным (это возможно хоть и не просто). Тогда что мешает спроектировать классический секторный магазин на 30 винтпатронов? Ведь правда, как Вы пишете, что то таких изделий не наблюдается и это наверняка не с проста, ведь оно надо много кому. Может физика тому препятствие? А давайте прикинем: 30 патронов, пусть самых оптимальных по геометрии - 7,62х51. По весу это будет... 30 х 25,4 грамма на патрон = 762 грамма. Нормально так! Что бы все работало нормально ее нужно будет поднять на примерно 5 мм за 0,05 секунды. Если перевести эту массу в 5,45-мм патроны, то будет 76 патронов. Магазины на такую емкость существуют, пусть это будет наш "бубен" на 75 патронов. Хер туда, хер сюда, и предположу, что раз наш 7,62-мм бубен не безупречен в отношении надежности при отстреле первых примерно 15 патронов (а лучшего подобного рода магазина у нас нет), то и подобный магазин под 7,62х51 тоже будет иметь примерно такую же надежность - небезупречную. Возможно нечто подобное испытали наши вероятные партнеры посоздавав такие магазины и тихо с них съехав.
Что можно сделать? Уменьшить сопротивление движению патронов по тракту подачи. И в этом смысле магазин Брена, который ставится сверху оружия и подает патроны вниз, имеет преимущество перед магазинами подающими патроны вверх, ведь патронам в нем при подаче не приходится преодолевать еще и силу тяжести. Может этой "соломинки" и не хватает всем прочим магазинам аналогичной емкости что бы иметь хорошую надежность в работе.
Не претендую на истину, не собираюсь отстаивать, это так, соображения вслух.

[Фичный Чел]

Что тут невозможного? Вопрос упирается в надежность такого магазина, которая определяется двумя основными факторами: качеством конструкторской разработки и качеством изготовления в серии.

Так вот в конструкции-то и дело. Просто принято искать виноватых среди производственников.
И тут даже не вина конструкторов, просто тогда не всем было очевидно, что сама возможность большой коробки на 30-ть даже для безфланцевого винтпатрона это уже на грани.

И в этом смысле магазин Брена, который ставится сверху оружия и подает патроны вниз, имеет преимущество перед магазинами подающими патроны вверх, ведь патронам в нем при подаче не приходится еще и преодолевать силу тяжести. Может этой "соломинки" и не хватает всем прочим магазинам аналогичной емкости что бы иметь хорошую надежность в работе.

Не стоит забывать, что у брена гильзы были на латуни, а это очень облегчает трение, как не крути. И если бы 303Брит был на пролетарском биметалле, то вовсе не факт, что БРЕН получил бы репутацию надёжного оружия.
Да и а на сколько БРЕН был надёжнее ДП? И кто был бы более надёжным, если бы на ДП были коробки на 20-ть, да ещё на латунных гильзах.
В общем довольно много неизвестных.

[БудемЖить]

В общем довольно много неизвестных.

Да, для корректного поиска ответов на ваш вопрос, маловато точных исходных данных. Без них можно принять частное за общее и наоборот.

[Уланов]

Изначально написано Фичный Чел:

Вы можете конкретно указать, какие именно элементы, размеры, в СССР не смогли бы если бы просто скопировали магазин от брена?

Конкретно по фото видно, что магазин "брена" с точки зрения штамповки значительно более сложная деталь, чем магазин АФ.
И поскольку в 30-е и в ВОВ был целый ряд проектов пулеметов с "рогом" сверху - и ДПМ-36 и пулемет Горова и КБ-П-180 и другие - а известные нам магазины большой емкости к той же АВТ, мягко говоря, очень гладкие даже по сравнению с магазином СВД всего на 10 патронов, поневоле напрашивается вывод, что со штамповкой изделия подобой формы у СССР было все не настолько гладко, как поверхность магазинов.
Иначе непонятно, что помешало, например, на тот же ДМП-36 с "рогом" сверху воткнуть как раз магазин "по типу брена". Скопировать хорошую вещь, как показывает пример бубна "суоми", совершенно не стеснялись, но как показывает ряд других примеров, далеко не всегда могли. И уровень холодной штамповки у тех же немцев на НИПСВО отдельно выделяли в отчетах всю войну. Историю со ствольными коробками ранних АК тоже можно вспомнить.
Так что хотелось бы увидеть не общие слова, а хотя бы опытные образцы советских магазинов того периода аналогичного уровня сложности.

[Фичный Чел]

Конкретно по фото видно, что магазин "брена" с точки зрения штамповки значительно более сложная деталь, чем магазин АФ.

Нет там принципиально бОльших сложностей. Просто другая форма штампа, не более.

И поскольку в 30-е и в ВОВ был целый ряд проектов пулеметов с "рогом" сверху - и ДПМ-36 и пулемет Горова и КБ-П-180 и другие - а известные нам магазины большой емкости к той же АВТ, мягко говоря, очень гладкие даже по сравнению с магазином СВД всего на 10 патронов, поневоле напрашивается вывод, что со штамповкой изделия подобой формы у СССР было все не настолько гладко, как поверхность магазинов.

ППД-34 уже имел выдавки и канавки. Так же как и многие магазины для ППШ.
Рифлёный кожух на пулемётах максима это тоже штамповка.
А уж какие фигурные звенья были для ШКАС, наглядно демонстрирует, что сделать выдавки на металле для СССР в ту пору не было ни разу проблемой.
А то, что магазины АВС и СВТ гладкие, так это скорее от невозможности конструкторам найти именно тот сам профиль выштамповок, нежели их сделать.

Иначе непонятно, что помешало, например, на тот же ДМП-36 с "рогом" сверху воткнуть как раз магазин "по типу брена".

А ведь и сделали. И испытывали.

И уровень холодной штамповки у тех же немцев на НИПСВО отдельно выделяли в отчетах всю войну. Историю со ствольными коробками ранних АК тоже можно вспомнить.

Ну тогда нужно вспомнить АК46, у которого уже были штампованные магазины
Да и кто вам сказал, что магазины можно только холодной штамповкой делать?
Почему нельзя делать горячей штамповкой с последующей мехобработкой?
В конце-концов фрезеровать половинки и сваривать\склёпывать?

Так что хотелось бы увидеть не общие слова, а хотя бы опытные образцы советских магазинов того периода аналогичного уровня сложности.

Магазин для ДП34 как образец штампованной детали куда как сложнее, чем магазины для брена. И это серийное изделие, а бубен для ППШ даже массовое.

[Gorgul]

Полная ерунда!
Производительность только одного завода Наркомата Вооружения N 66 (Тульский пулеметный), в 1939 г позволяла выпускать 15 млн. звеньев металлической ленты ШКАС в год.
а совместно с заводом N 2 (Ковров) при наличии соответствующего задания, смогли бы обеспечить переход с брезентовых лент на металлические типа СГ-43/ДС-39 за 2-3 года.
Основная проблема не в производстве и отсутствие технологии. Нужный метал и штампы промышленность вооружений освоила еще в 1924-28 гг. на звеньях к авиационному Максиму - пулемету ПВ-1, а в заказчике - РККА, который осознал необходимость перехода на металлическую ленту только по результатам анализа итогов финской компании.

Обещать жениться и женится - это таки две большие разницы. По факту имеем что к концу войны еле-еле металлической лентой снабдили только СГ43, а те же Максимы продолжали стрелять тряпкой.

[Уланов]

Изначально написано Фичный Чел:

А ведь и сделали. И испытывали.

И в "ковровском оружии" даже приведено отдельное фото этого магазина. Ровно те же продольные выемки, что и у магазина к АФ, ничего и близко сравнимого с "бреном".

Изначально написано Фичный Чел:

Магазин для ДП34 как образец штампованной детали куда как сложнее, чем магазины для брена.

Что есть в вашем понимании ДП-34? Если вы про ППД-34, то там магазин вообще гладкий.

Изначально написано Фичный Чел:

И это серийное изделие, а бубен для ППШ даже массовое.

Бубен для ППШ требует неприятно особой пружины, из-за чего стал узким местом (одним из) в производстве ППШ. А на коробчатые (секторные) к ППШ и ППС жаловались всю войну.
Пока что у меня возникает подозрение, что вы либо реально не видите разницы в сложности изготовления магазина "брена" и АФ, либо делаете вид, что не видите.
Но в любом случае практически уверен, что никакого советского магазина, сравимого с "бреновским" по сложности даже назвать не сможете, не говоря уж о том, чтобы фото приложить. Был бы он "в железе", на опытные пулеметы ставили бы как раз его, а не извращались со всякой несерийщиной к АВ или даже от финской убогости "26 неисправностей".
Однако даже Драгунову сильно позже пришлось наступать на собственную гордость и брать магазин Константинова, который хотя бы десять патронов надежно подавал. Его собственный, более примитивный магазин, "почему-то" заплевали за низкую надежность.
При этом ничего аналогичного по сложности штамповки в более раннем периоде вообще нет.

[Фичный Чел]

И в "ковровском оружии" даже приведено отдельное фото этого магазина. Ровно те же продольные выемки, что и у магазина к АФ, ничего и близко сравнимого с "бреном".

И вы из этого сделали вывод, что промышленность не в состоянии делать подобные выдавки?

Что есть в вашем понимании ДП-34? Если вы про ППД-34, то там магазин вообще гладкий.

Конечно ППД34.
Гладкий там коробчатый магазин, а вот на бубне выдавки вполне на уровне брена.

Бубен для ППШ требует неприятно особой пружины, из-за чего стал узким местом (одним из) в производстве ППШ. А на коробчатые (секторные) к ППШ и ППС жаловались всю войну.

Штамповка корпуса это не пружина.
Кстати, на магазины для арки есть жалобы до сих пор. Хотите сказать, что в США не умеют штамповать?

Пока что у меня возникает подозрение, что вы либо реально не видите разницы в сложности изготовления магазина "брена" и АФ, либо делаете вид, что не видите.

А у меня есть подозрение, что вы очень слабо разбираетесь в мехобработке, в частности в штамповке.

Но в любом случае практически уверен, что никакого советского магазина, сравимого с "бреновским" по сложности даже назвать не сможете, не говоря уж о том, чтобы фото приложить. Был бы он "в железе", на опытные пулеметы ставили бы как раз его, а не извращались со всякой несерийщиной к АВ или даже от финской убогости "26 неисправностей".

А нет ничего сложного в магазине брен. И то, что на опытные пулемёты ставили свои магазины, так это не говорит о том, что бреновские не смогли повторить.
А на счёт сложности, так диск для ДП, бубен для ППШ куда как более сложны, нежели простая коробка для брена.

Однако даже Драгунову сильно позже пришлось наступать на собственную гордость и брать магазин Константинова, который хотя бы десять патронов надежно подавал. Его собственный, более примитивный магазин, "почему-то" заплевали за низкую надежность.
При этом ничего аналогичного по сложности штамповки в более раннем периоде вообще нет.

То есть, вы отрицаете, что для АК46 и даже ранее уже существовали штампованные магазины со всеми необходимыми выдавками и т.д.?

[Уланов]

Изначально написано Фичный Чел:
И вы из этого сделали вывод, что промышленность не в состоянии делать подобные выдавки?

Вы можете очень легко опровергнуть этот мой вывод, прикрепив к следующему своему комменту фото советского магазина 30-х, аналогичного по уровню обработки магазину 'брена'. Однако я уверен, что вы этого сделать не сможете. А уж чего там не могла советская промышленность, пусть решат читатели на основании отсутствии фото.

Изначально написано Фичный Чел:
Кстати, на магазины для арки есть жалобы до сих пор. Хотите сказать, что в США не умеют штамповать?

В США АР-ки клепает куча разных контор. Если экономить на покупке, там на все будут жалобы.
А так-то я и про магазины для российских автоматов разные чудесные истории слышал. От военных про магазины заводского изготовления, а не частной конторки.

Изначально написано Фичный Чел:
А у меня есть подозрение, что вы очень слабо разбираетесь в мехобработке, в частности в штамповке.

Ну так покажите фото 'советского брена', разоблачите мой низкий уровень перед 'городом и миром'.

Изначально написано Фичный Чел:
И то, что на опытные пулемёты ставили свои магазины, так это не говорит о том, что бреновские не смогли повторить.

И о чем же это говорит? Советские конструкторы были врагами народа, вставляя в свои изделия финскую некондицию?

Изначально написано Фичный Чел:
А на счёт сложности, так диск для ДП, бубен для ППШ куда как более сложны, нежели простая коробка для брена.

Видимо, дальше нам ждать откровений, что СССР легко мог освоить качественную сталь пружин для коробчатых магазинов, а диски и бубны делал от широты души?

Изначально написано Фичный Чел:
То есть, вы отрицаете, что для АК46 и даже ранее уже существовали штампованные магазины со всеми необходимыми выдавками и т.д.?

Вы про магазины, которые Калашников взял от АС-44 или что-то еще в виду имеете? ))

[Gorgul]

Нет там принципиально бОльших сложностей. Просто другая форма штампа, не более.

Глубина штамповки разная. А это другие стали, другие штампы и другие инженеры все это считающие. Убери хоть одно и получишь магазин АФ а БРЭНовский - никогда.
Если ты этого не понимаешь, то:

вы очень слабо разбираетесь в мехобработке, в частности в штамповке.

[John Fisher]

Мда, прямо смех разбирает, когда читаешь переливания из пустого в порожнее про легкость штамповки. При этом любитель легкой штамповки на словах похоже просто не понимает, что для штампа одна из важнейших характеристик это количество рабочих циклов, пока он не потеряет точность от обратного механического воздействия и вызываемого этим износа и деформаци. Дальше размеры элементов выходят за допускаемые пределы и требуется изготовление нового штампа. А изготовление новых штампов на малое количество магазинов делает затею бесполезной - вы просто не сделаете сколько-нибудь значимого количества магазинов. А ресурс штампа это и есть одна из труднорешаемых задач, где и сталь нужна с высокими мех. свойствами, и ее закалка, и технологические режимы самой операции штамповки, и толщины и мех. свойства самих штампуемых деталей, которые должны легко деформироваться и потом иметь эксплуатационную жесткость и прочность, и т.д. и т.п.
Хотя, чего мы хотим от "специалиста"-болтуна, который ФРЕЗЕРОВАТЬ сменные магазины для автоматического оружия предлагает!

[John Fisher]

Кстати, секрет выштамповок на круглых корпусах барабанов ППШ может быть в том, что штампы для них изготавливались относительно дешево на токарном станке. Плюс, возможно, эти выштамповки ни на что, кроме жесткости самого корпуса, не влияли и допуски на их размеры были максимально большие, допуская низкую точность изготовления штампа и его большой износ, удешевляя изготовление штампа и повышая его ресурс. С коробчатым магазином, похоже, такие фокусы не прокатывали.

[Фичный Чел]

Мда, прямо смех разбирает, когда читаешь переливания из пустого в порожнее про легкость штамповки. При этом любитель легкой штамповки на словах похоже просто не понимает, что для штампа одна из важнейших характеристик это количество рабочих циклов, пока он не потеряет точность от обратного механического воздействия и вызываемого этим износа и деформаци.

Вот вам изделие, куда более массовое, чем магазин от брена. Вы действительно считаете, что такое изделие могли произвести в стране с низким уровнем технологии штамповки?:

Готовы назвать количество штампов, их назначение, последовательность операций?
Только так, по делу, без демагогий и ухода в кусты.

Хотя, чего мы хотим от "специалиста"-болтуна, который ФРЕЗЕРОВАТЬ сменные магазины для автоматического оружия предлагает!

Не всего автоматического, а именно пулемётов.
Хотя, похоже вы магазинов даже от АК в руках не держали, поэтому и не понимаете, что к чему.

Вы можете очень легко опровергнуть этот мой вывод, прикрепив к следующему своему комменту фото советского магазина 30-х, аналогичного по уровню обработки магазину 'брена'. Однако я уверен, что вы этого сделать не сможете. А уж чего там не могла советская промышленность, пусть решат читатели на основании отсутствии фото.

На фото выше изделие куда как более сложное, нежели магазин брена. И куда как более массовое. Правда не 30-х, но не на много позже.

В США АР-ки клепает куча разных контор.

Я про те, которые поставлялись в ВС США. И только про металлические.

Ну так покажите фото 'советского брена', разоблачите мой низкий уровень перед 'городом и миром'.

См. фото выше.

И о чем же это говорит? Советские конструкторы были врагами народа, вставляя в свои изделия финскую некондицию?

Это говорит лишь о об одно из эпизодов в длинном пути, не более.

Видимо, дальше нам ждать откровений, что СССР легко мог освоить качественную сталь пружин для коробчатых магазинов, а диски и бубны делал от широты души?

Дак в любой стране периодически что-то где-то проседает по качеству.
Вон у американцев ствольные коробки на спрингфильдах трескались. Хотите сказать, что в США не могли производить даже шпингалеты?

Вы про магазины, которые Калашников взял от АС-44 или что-то еще в виду имеете? ))

А это не столь важно, главное, что эти магазины были уже тогда.

[ingpro]

В 1940 при организации производства дисков для ППД, оказалось, что вопрос технологически очень непростой.

Специальным задание Правительства по организации производства ППД, Ковровский завод ?2 был освобожден от гражданской продукции, в течении 10 получил с других заводов НКВ необходимые станки, причем что попросил все и получил и полностью был укомплектован кадровым составом, в итоге производство ППД резко увеличилось.
В конце февраля 1940 завод уже мог выпускать 450 пистолет-пулеметов в сутки, при этом рост производства дисков (в терминологии контролирующих органов "магазинных коробок") резко отставало от роста производства ПП.

[Фичный Чел]

В 1940 при организации производства дисков для ППД, оказалось, что вопрос технологически очень непростой.

Ну разумеется, на старте всегда трудно и тяжело.

[ingpro]

При этом, повторюсь Ковровский завод не был ограничен по Специальному заданию не чем, но выйти качественную штамповку удалось только летом 1940 года, но эта работа по освоению технологии глубокой штамповки и дала основу массового выпуска дисковых магазинов в годы ВОВ.
Интересным моментом по организации производства дисков к ППД, была параллельное освоение производства магазинов на заводе "Искра" Мосгорсвета по инициативе Партийной организации Москвы.
Данный завод основанный купцом 2й гильдии Жолобовым в 1870 году сначала занимался литьем крестиков и штамповкой пуговиц, а к 1911 развился и стал штамповать объемные изделия церковные лампадки и другую утварь, керосиновые и паяльные лампы.
После революции в производство добавили шахтерский фонарь, тоже не простое штампованное изделие и жесткими допусками по геометрии.
Вот специалисты Искры и помогли Ковровцам освоить штамповку, и во время войны ЗИСу в производстве дисков ППШ.
Завод Искра сегодня.