ДП vs все все все

[mpopenker]

С рук, из автомата 8кг можно стрелять очень недолго и очень не метко.

расскажиет это американцам, которые в ВМВ регулярно снимали сошки с БАР и использовали его именно как автомат, за неимением лучшего.

[Фичный Чел]

Конечно логично, чё уж... . В цитате УВ. Ingpro про Викерс-бертье, а у вас он в Брен как то трансформировался

Хорошо, вы правы. Пока БРЕН вычёркиваем, но осадочек-то остался!

Тут нюанс, БРЕН зависал при густой смазке (и не факт что при родной), а ДП глючил одинаково всегда.

Правда в том, что ни схема БРЕНа, ни Бертье дальше не поехала, в отличии от схемы ДП.

[Фичный Чел]

расскажиет это американцам, которые в ВМВ регулярно снимали сошки с БАР и использовали его именно как автомат, за неимением лучшего.

Повторяю для вас: без сошек, из тяжёлого оружия долго и точно стрелять не получится.

Те же американцы, когда противник действительно серьёзный:

[Gorgul]

Правда в том, что ни схема БРЕНа, ни Бертье дальше не поехала, в отличии от схемы ДП.

БРЕН (в девичестве ZB-26) взлетел раньше ДП, а приземлился сильно позже. Так что тут еще вопрос, кто куда уехал.
Распространен не меньше, при этом его брали за деньги, а ДП пихали даром.

[Parabellum]

Те же американцы, когда противник действительно серьёзный:

ну да... БАР с автоогнем и снайперская M39 с хорошей оптикой ( ох пардонте, марксмановская) - это ж одно и тоже
ну и на счет серьезности духов по отношению к солдатам императорской армии или каким нить панцер гренадерами в европе , с нормальным штатным вооружением - то же сомнительный тезис

[Droid]

Я привел скан из документа ГАУ КА в котором были приведены 4 цифры и по двум из них Брен оказался лучше ДП

Да нет же, все ровно наоборот, это ДП по двум цифрам лучше Брена.

Ничего в нем не менял и не вычеркивал, только выделил цифры красным подчеркиванием.

А вы просто другие цифры подчеркните. На 100 м R50 и там ДП лучше Брена, а на 300 м R100 и там тоже ДП лучше Брена.
А если говорить серьезно, то при наличии R50 можно не обращать внимание на R100. По той простой причине, что одна единственная оторвавшаяся пробоина может резко увеличить этот самый R100 и при этом никак не повлиять или очень незначительно повлиять на R50. Стрелок дернулся, патрон попался в который пороху чутка недосыпали или пересыпали и вот у вас R100 увеличился в 1,5, а то и 2 раза, а R50 при этом вовсе не изменился.

[Уланов]

Если говорить серьезно, то есть старая поговорка "главное, кто как считал".
Например, на прошлой странице сравнение ДП с иностранными пулеметами. Понятно, что никак нельзя, чтобы наш слоняра оказался хужее ихнего
А вот сравнение того же ДП с опытным ГВГ. Тоже документ, с того же НИПСВО, но посмотрите, какие цифры-то интересные.

[PAVLOV]

Изначально написано Фичный Чел:

Правда в том, что ни схема БРЕНа, ни Бертье дальше не поехала, в отличии от схемы ДП.

Не понял. Схема с перекосом затвора "никуда не поехала", а схема с разводом упоров (Kjellman-Friberg, не Дегтярев, кстати) - поехала? И куда она поехала? Кроме G41(W) и G/K43 не припомню.

[Фичный Чел]

БРЕН (в девичестве ZB-26) взлетел раньше ДП, а приземлился сильно позже. Так что тут еще вопрос, кто куда уехал.
Распространен не меньше, при этом его брали за деньги, а ДП пихали даром.

Назовёшь, что это за система?

Не понял. Схема с перекосом затвора "никуда не поехала", а схема с разводом упоров (Kjellman-Friberg, не Дегтярев, кстати) - поехала? И куда она поехала? Кроме G41(W) и G/K43 не припомню.

Можете оставить свой вариант ответа на картинку выше.

[Фичный Чел]

ну да.. . БАР с автоогнем и снайперская M39 с хорошей оптикой ( ох пардонте, марксмановская) - это ж одно и тоже

Эта М39 в варианте с автоогнём как раз и является прямым аналогом БАРа. И М39 и М14EBR на сошках. Наверное мпопенкеру не все фотографии показали.

ну и на счет серьезности духов по отношению к солдатам императорской армии или каким нить панцер гренадерами в европе , с нормальным штатным вооружением - то же сомнительный тезис

Кто это у вас императорская армия я не знаю.
Но на всякий случай напоминаю, что именно в Афгане американская армия сильно захотела иметь у себя пулемёт не хуже, чем у талибанцев.

[Parabellum]

Эта М39 в варианте с автоогнём

ух ты ! прям с автоогнем. хотелось бы увидеть эту секретную модификацию М39 . а то вы уже ,как то, расказывали про Sako "для очень бурых медведей " ..
все посмеялись, но к реальности это отношения не имело

Кто это у вас императорская армия я не знаю

ну что ж, не знать что то - это не зазорно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B8

[Gorgul]

Назовёшь, что это за система?

дАнаСраТь. Ибо ЭТА система твою все равно переплюнула по распространенности:

[John Fisher]

Изначально написано Уланов:
..., но посмотрите, какие цифры-то интересные.

В таких случаях (при таких относительно больших разбросах и примерно одинаковых диапазонах, в которые укладываются все эти отдельные выборки) можно говорить о примерно сопоставимых и равнозначных характеристиках рассеивания сравниваемых пулеметов, пмсм. К сожалению, это может понять человек с научно-техническим подходом к вопросу. Для облеченных ответственностью людей рук.состава такие сложности неприемлемы, и часто им нужны простые и железобетонные оценки в стиле "лучше, больше, дальше, точнее, меньше..." и т.п.
Пмсм, конечно.

[Фичный Чел]

Ибо ЭТА система твою все равно переплюнула по распространенности:

Система на фото выше, выпускается в текущий момент и является современным, высокотехнологичным оружием, в отличии от FAL, который давно перестали выпускать и сбагрили попуасам.

СраТь

Вот твой уровень знаний.

[Droid]

Если говорить серьезно, то есть старая поговорка "главное, кто как считал".

Да не надо там ничего считать, там глазом видно, что цифры R50 на 100 м слишком хорошие для обоих пулеметов. Что 5,2 см, что 7,8 см. Такие цифры характерны для одиночного огня, для ДП цифра подходит для АК74 отличным стрелком, а для Брена из АКМ средним стрелком. Это похоже статистический выброс, стрельнули по одной серии в 20 выстрелов из каждого пулемета и получилось, что получилось. Звезды сошлись, на стрелка просветление сошло, фея палочкой махнула... С одной стороны явно же видно, что аномалия, а с другой вот вам мишени, смотрите сами. Именно поэтому стрелять надо минимум 3 серии и результаты усреднять. И по отстрелу на 300 м видно, что чуда не случилось и цифры вернулись близко к реальным, R50 примерно 10 см на 100 м у обоих пулеметов.
Тут пару лет назад тоже выкладывались цифры кучности, там не только ДП там и МГ34(или 42?) отжег. Если у ДП R50 на 100 и 300 м были одинаковы, то у МГ34 на 300 и 600 метров были одинаковыми. Дистанция в 2 раза увеличилась, а кучность не изменилась. С такими результатами только заставлять заново перестреливать и патронов не жалеть на это дело.

[mpopenker]

Изначально написано Фичный Чел:

Эта М39 в варианте с автоогнём как раз и является прямым аналогом БАРа.

а где можно увидеть вариант М39 с автоогнем, например?
и как M39 Enhanced Marksman Rifle может быть аналогом Automatic Rifle (не важно, М1918, М249 или М27), когда это две разных тактических ниши с разными способами применения?

[Gorgul]

Система на фото выше, выпускается в текущий момент и является современным, высокотехнологичным оружием, в отличии от FAL, который давно перестали выпускать и сбагрили попуасам.

Как бы FAL до сих пор выпускается, та же DS Arms пилит по тихоньку.

[mpopenker]

Как бы FAL до сих пор выпускается, та же DS Arms пилит по тихоньку.

согласитесь что на фоне клонов Ар15 и АК выпуск клонов ФАЛ выглядит сегодгня мизером.

[Фичный Чел]

Изначально написано Parabellum:

ух ты ! прям с автоогнем. хотелось бы увидеть эту секретную модификацию М39 . а то вы уже ,как то, расказывали про Sako "для очень бурых медведей " ..
все посмеялись, но к реальности это отношения не имело [/URL]

Ну так смотрите, кто вам запрещает:



Картинка, если у кого с ютубом плохо. Хорошо видно вылетевшие гильзы и как бойца отогнуло отдачей:


А на счёт сако, так вы и не смогли назвать охотничью винтовку с диоптром. Хотя так тужились посмеяться.

а где можно увидеть вариант М39 с автоогнем, например?

см. пункт выше. В очередь, за модератором.

и как M39 Enhanced Marksman Rifle может быть аналогом Automatic Rifle

Для начала вам следует принять, что EBR имеет таки автоогонь.
А вот теперь, видя что автоматичесая винтовка из новейшей истории имеет сошки, расскажите мне, какую эффективность будет иметь тоже БАР без сошек и при стрельбе с рук?
Прежде чем писать ответ, ещё раз посмотрите на позу стрелка после короткой очереди.

[Фичный Чел]

Как бы FAL до сих пор выпускается, та же DS Arms пилит по тихоньку.

Если ты про какой-нибудь микрозавод размером с гараж, то не смеши мой юмор.

[Gorgul]

согласитесь что на фоне клонов Ар15 и АК выпуск клонов ФАЛ выглядит сегодгня мизером.

Согласен. Но оно таки есть.
И уж точно глупо говорить что "ни схема БРЕНа, ни Бертье дальше не поехала".

Если ты про какой-нибудь микрозавод размером с гараж, то не смеши мой юмор.

Все лучше суперконцерна родившего АК12

[mpopenker]

Для начала вам следует принять, что EBR имеет таки автоогонь.

любая армейская винтовка на базе стандартной М14 может иметь автоогонь. а может и не иметь. Тупо путем установки или снятия нескольких деталей, оно так от рождения предусмотрено
И то что какой-то клоун установил переводчик на М39 не значит что это массовое явление. если вы изучите в интернетах фото М39, то увидите на них в основном вот такую конфигурацию, где переводчик снят нафиг и заменен заглушкой под названием selector lock.

[Фичный Чел]

И то что какой-то клоун установил переводчик на М39 не значит что это массовое явление.

Теперь вам стоит доказать, что это именно частная инициатива, а не фабричная винтовка одной из многих модификаций\подмодификаций М14.

если вы изучите в интернетах фото М39,

Для начала сами поучитесь и хорошенько рассмотрите, что именно у М39 ствол длиннее того, что на видео выше.

[mpopenker]

Для начала сами поучитесь и хорошенько рассмотрите, что именно у М39 ствол длиннее того, что на видео выше.

то есть вы утверждаете, что на вашем видео НЕ М39, на которую сами ссылались выше?
Впрочем, вам не впервой самого себя опровергать

это именно частная инициатива, а не фабричная винтовка

еще раз повторяю: возможность установки / снятия переводчика на ствольной коробке "военной" М14 - это штатная фича, и перевод из самозарядки в автомат и обратно легко осуществляется стрелком, при наличии нужных деталей
при этом именно что М39 на фото все без переводчика, с блокиратором автоогня.

[NORDBADGER]

Изначально написано Фичный Чел:
Теперь вам стоит доказать, что это именно частная инициатива, а не фабричная винтовка одной из многих модификаций\подмодификаций М14.

Просто надо было др. фото разместить и не поминать, с подачи, M39. Автоогонь есть у ряда модификаций, у Mk 14 mod.0 в частности.

[mpopenker]

Автоогонь есть у ряда модификаций, у Mk 14 mod.0 в частности.

еще раз: автоогонь может быть или не быть у любого варианта на базе армейской М14, причем есть достаточно фото Мк.14 EBR с установленным блокиратором переводчика.
ну хоть вот например

суть в том, что конкретно на упомянутые фичным М39 переводчик штатно НЕ СТАВИЛСЯ.

[NORDBADGER]

Изначально написано mpopenker:
еще раз: автоогонь может быть или не быть у любого варианта на базе армейской М14, причем есть достаточно фото Мк.14 EBR с установленным блокиратором переводчика.
ну хоть вот например

Это не Mk 14.

Изначально написано mpopenker:
суть в том, что конкретно на упомянутые фичным М39 переводчик штатно НЕ СТАВИЛСЯ.

Ну, к слову, модель не он назвал. Да и в посте #7508, судя по всему, M14 EBR-RI, хотя тоже без автоогня.

[Фичный Чел]

Просто надо было др. фото разместить и не поминать, с подачи, M39. Автоогонь есть у ряда модификаций, у Mk 14 mod.0 в частности.

Вообщет, мне фиолетово, есть там автоогонь или нет. Та фотка была как иллюстрация, что с тяжёлым оружием с рук не стреляют.
Это модератор возбудился и захотел что бы ещё было и с автоогнём.

о есть вы утверждаете, что на вашем видео НЕ М39, на которую сами ссылались выше?

На видео это модификация М39 ЕБР или может М39 это модификация этой ЕБР. Этих модификаций\подмодификаций слишком много и они довольно похожи, что бы сильно заострять внимание.
Главное, для вас, что они все на сошках. А тот придурок с грязной рожей и с БАР, что вы показали, к реальности никаким боком.

еще раз повторяю: возможность установки / снятия переводчика на ствольной коробке "военной" М14 - это штатная фича, и перевод из самозарядки в автомат и обратно легко осуществляется стрелком, при наличии нужных деталей

На таких условиях в эту игру можно играть вдвоём.
Если автоогонь это по умолчанию стандартная возможность для платформы М14, то теперь вам придётся очень сильно постараться, что бы доказать, что на той фотке выше, конкретно на этом образце не был отключён автоогонь.

Впрочем, вам не впервой самого себя опровергать

Да мне и вас уже не в пятый раз ловить на, мягко говоря, недостоверной информации, и передёргивании.
Вы там как, вкурили наконец, как патроны на Утёсе подаются или до сих пор на вашем сайтике написано неправильно?

[Gorgul]

Та фотка была как иллюстрация, что с тяжёлым оружием с рук не стреляют.

Да ладно, точно не стреляют...даже в наступлении?
С ПК/ПКМ стреляют только в путь, а с винтовок религия запрещает?

[Gorgul]

А вот теперь, видя что автоматичесая винтовка из новейшей истории имеет сошки, расскажите мне, какую эффективность будет иметь тоже БАР без сошек и при стрельбе с рук?

Большую чем все современные автовинтовки под мощные патроны. Просто потому что сцуко тяжелее почти в два раза.
А вот как раз с ДП да - не стреляли, там эргономика для осьминогов. Только с ремня и в "ту сторону".