ДП vs все все все

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Ух ты:

Можна я отвечу ? Диск ДП-27 родом с фёдоровского опытного пулемёта 20-х годов . И есть подозрения , что ДП-27 проектировал сам Фёдоров .

Если более детально, то в ПМВ с оглядкой на "Льюис" магазин на 50 патронов Фёдоров и запилил (у Федосеева в "Пушечном мясе Первой Мировой" упоминается что автомат собрали в том числе с 50-зарядными магазинами). На дворе был 1916 год. Тогда же Дегтярев спроектировал карабин свой с газоотводом. Я ещё как-то читал что Дегтярев "задумался" над темой отечественного пулемёта ещё до войны, когда чинил станкачи. Так что я бы не стал утверждать, что магазин сделал Фёдоров или Дегтярев, там дело очень мутно. Не удивлюсь, если они нечто подобное ещё до войны пробовали сгенерировать, особенно учитывая что "pan magazine" известны уже в 1890-е - Bira gun и др., хотя думается мне такую простую конструкцию могли придумать хоть в американскую ГВ.

[NORDBADGER]

Изначально написано Parabellum:
а не подскажете - когда ж успели ввести новую ленту ?
если НСД от 57 года, а РПД сняли с вооружения в 59м ?

Когда не подскажу, но действительно были две ленты, поздняя как-раз с упором донца в выступ звена. РПД в 1959 г. конечно никто не снимал с вооружения, может и до сих пор не сняли. В НСД много что бывало не описано или описано не совсем верно, о причинах мы можем только гадать.

[Hisname]

были две ленты

Как бы не три варианта...


Меня задолбали глюки встроенного загрузчика фото на ганзе.

[Ух ты]

Кстати, ежели диск ничем ленте не уступает, то не подскажете, сколько современных пулеметов с дисковым питанием есть на вооружении?

Да вот ручной пулемёт РПК16 как раз, с бубном . На 96 патронов .

[Parabellum]

Hisname
Как бы не три варианта...

принципиальных - два . Советский ( по типу ленты МГ 32 ) и "венгерский"
на который перешли страны ОВД и такую же стали китайцы делать.
" RPD link belts are very similar in design to the belts fielded during World War II by the Germans for their MG34 and MG42 light machine guns. The non-disintegrating RPD belts were manufactured from stamped steel in 50-round lengths. The first belt has a feed tab, and the last link of the belt has a small tab that slides into a slot in a second belt, inserting a cartridge in the link connects the primary and secondary belts together. The RPD belts are a push-through design; the links, which are open at the bottom, are connected together by a small spiral spring. Each link has a front tab the rides over the feed tray's cartridge guide. The original Soviet design has a rear tab that aligns and secures the cartridges by snapping into the cartridge's extractor groove. The Soviet design caused feeding problems if the belts were not fed from the drum. Without the drum the belts would be subjected to vibration and twisting and as a result the cartridges would become misaligned in the belt. While the Hungarians fielded the RPD, they did not manufacture the weapon; however they did re-design the links to be more reliable. The solution was simple. Instead of using a rear tab in the extractor slot they used a tab with a 90-degree angle that fit over the base of the cartridge case. Most countries manufacturing RPD belts copied the Hungarian pattern. The Chinese manufactured the Hungarian style links, but in 25-round lengths, for their RPD copies the Type 56 and Type 56-1."
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=3429
в ГДР для набивочной машинки шли разные крышки - для "советской ленты " и для "венгерской "
"M43 uG" for 7.62x39 with Hungarian RPD belt (uG = ungarisch Gurt)
"M43 sG" for 7.62x39 with Soviet RPD belt (sG= sowietisch Gurt)

а вот про то, что "венгерская " попадала в СА и у нас производилась - информации нет . если кто поделиться - буду признателен.

что любопытно - на современном "затюнингованном " РПД - лента советская

[Gorgul]

Да вот ручной пулемёт РПК16 как раз, с бубном . На 96 патронов .

Ты еще и читать не умеешь?

[Ух ты]

Ты еще и читать не умеешь?

Дуролом , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

[Михал Михалыч]

Дуролом , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

И вот о чем можно спорить с этим альтернативно одаренным?

[Gorgul]

Дуролом , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

Ой дурак....в бан, за беспросветную глупость.
Посты тереть не буду, дабы тупость его была видна каждому.
Страна должна знать своих героев.

[ingpro]

Вернусь к магазинам ДП:
Один из первых дисковых магазинов на 50 патронов 6,5 мм, производства Ковровского Пулеметного Завода к авиационному пулемету Ф-Д 1923г.
Хорошо видна разметка опытного производства

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Ух ты:

Дураком , а какую принципиальную разницу ты углядел между диском и бубном ?

"Там много патронов" и "там много патронов", "то не лента" и "то не лента", "то круглое" и "то круглое".
Такие же потом рассказывают истории про то что "АК сделал Шмайсер патаму шта АК пахож на СтГ", хотя они даже внешне нихрена не похожи, про устройство я вообще молчу. Только вот таким образом можно доказать что турецкая феска то же самое что Пепелац из Кин-дза-дзы, а что, то и то в форме усечённого конуса, то и то людьми используется в повседневной жизни.

[Hisname]

Parabellum

Спасибо большое.

[андрэ]

Только вот таким образом можно доказать что турецкая феска то же самое что Пепелац из Кин-дза-дзы, а что, то и то в форме усечённого конуса, то и то людьми используется в повседневной жизни.

какая дивная у вас аргументация...
посерьезней ничего?

[Hisname]

андрэ

какая дивная у вас аргументация...

Плохо вы еще знаете, господина "Оружейного полузнатока"
Приходите по чаще, участвуйте в обсуждениях, знакомьтесь с коллективом.
Тут всякие люди есть.

[lisasever]

Кстати, ежели диск ничем ленте не уступает, то не подскажете, сколько современных пулеметов с дисковым питанием есть на вооружении?

Добрый день.
Никто не оспаривает преимущества ленты перед диском. И богатый боевой опыт отправил в историю и легендарный ДП и знаменитый Льюис. Но в диалоге шла речь больше о заряжании.
Какие ручные пулемёты с ленточным питанием существовали в других странах на момент создания Дегтярёвым его пулемёта? Ранее, что у нас, с Максимом, что у немцев, все варианты являлись попытками сделать их из станковых, со всем содержимым и последствиями.
Торчащий вверх коробчатый магазин Дегтярёва не устроил. Кассета то же. Родился дисковый. Главный минус — весовая отдача, компенсировался максимальной простотой конструкции самого пулемёта.
И не важно про какой пулемёт идёт речь. Про Льюис, Брен или ДП. Всегда настаёт момент, когда в диске и магазине что одного, что другого заканчиваются патроны. Кто-то же должен их заново заряжать. И Льюис, и Брен, и в жару, и на морозе. Не где-то там на пункте боепитания. А вот тут, под дождём, среди пыли руин, в сугробе, в осыпающемся окопе, прячась за поваленное дерево, за сорванную башню танка, павшую лошадь или тела убитых солдат противника, а иногда и своих.

[Hisname]

Торчащий вверх коробчатый магазин Дегтярёва не устроил.

Его то как раз устроил, приёмную комиссию не устроил.

Родился дисковый.

Дисковый "родил" Фёдоров.

легендарный ДП и знаменитый Льюис.

Хехеххее )))

[Gorgul]

Торчащий вверх коробчатый магазин Дегтярёва не устроил.

Даже очень устроил..вот только сделать его надежным не получилось...впрочем, у Дягтерева с системами подачи всегда было хреново...независимо от их типа.

Какие ручные пулемёты с ленточным питанием существовали в других странах на момент создания Дегтярёвым его пулемёта?

То что нужно ленту понимали многие..но было дорого. ЗБ-26 в девичестве был ленточным. Под ленту (причем под рантовый патрон) был также очень интересный Дарн.
Про СССР же и вовсе можно не говорить, тут считали что металлическая лента вообще не нужна для пулемета, ведь есть хощевая. Увы, потребовалось четыре года войны чтобы понять что лента нужна и нужна металлическая. Немцы вдолбили, с кровью.
И да, можно долго и упорно спорить что вот у всех же было так же...не у всех, у немцев было иначе. И, увы, именно с ними нам пришлось воевать.

Кто-то же должен их заново заряжать.

секторные магазины чехов заряжались банально с винтовочных обойм, и сильно быстрее ДПшного диска. Машинка для снаряжания так же была (тоже с обойм кстати) и так же стандартно шла к каждому пулемету.
Ну не фонтан был ДП...не японская или итальянские кракозябры..чуть лучше, но все равно не фонтан

[lisasever]

Его то как раз устроил, приёмную комиссию не устроил.

Второе фото какой год? Ремень интересный.

[Hisname]

Второе фото какой год? Ремень интересный.

1942 или 1943. В рамках очередного конкурса.
Вот мне что то опять Стругацкие вспомнились:
"Тут принес ключи бакалавр черной магии Магнус Федорович Редькин,
толстый, как всегда озабоченный и разобиженный. Бакалавра он получил триста лет назад за изобретение портков-невидимок. С тех пор он эти портки все совершенствовал и совершенствовал. Портки-невидимки превратились у него сначала в кюлоты-невидимки, потом в штаны невидимки, и, наконец, совсем недавно о них стали говорить как о брюках-невидимках. И никак он не мог их отладить. На последнем заседании семинара по черной магии, когда он делал очередной доклад "О некоторых новых свойствах брюк-невидимок Редькина", его опять постигла неудача. Во время демонстрации модернизированной модели что-то там заело, и брюки, вместо того чтобы сделать невидимым изобретателя, вдруг со звонким щелчком сделались невидимы сами. Очень неловко получилось. " (С)

[Михал Михалыч]

Про СССР же и вовсе можно не говорить, тут считали что металлическая лента вообще не нужна для пулемета, ведь есть хощевая. Увы, потребовалось четыре года войны чтобы понять что лента нужна и нужна металлическая. Немцы вдолбили, с кровью.

Не совсем так...Металлическую ленту хотели еще с начала 30-х,но не получалось.
Поэтому и решили оставить холщовую

[ingpro]

Все семейство пулеметов "Д": ДП, ДТ, ДС, ДТ, ДТУ, ДК получив разработанный Шпагиным приемник, были на КПЗ/ИНЗ-2 отработаны в начале 30х под металлические ленты, как рассыпные так и под цельные.

Kb">
Параллельно Симонов, для своего РПС-26 предлагал одноразовую картонно-бумажную пулеметную ленту.

[Михал Михалыч]

Все семейство пулеметов "Д": ДП, ДТ, ДС, ДТ, ДТУ, ДК получив разработанный Шпагиным приемник, были на КПЗ/ИНЗ-2 отработаны в начале 30х под металлические ленты, как рассыпные так и под цельные.

ingpro,а не попадалось "железобетонной бумаги" о причинах переделки ДС под холщовую ленту?
А то давно ищу,а всё какие то косвенные сведения попадаются.

[Gorgul]

разработанный Шпагиным приемник

Так и я о том же, сам Дягтерев в системы подачи не мог...

[Михал Михалыч]

Изначально написано Gorgul:

Так и я о том же, сам Дягтерев в системы подачи не мог...

Почкму не мог?
На ДС сделал отличную подачу

[Gorgul]

Почему не мог?
На ДС сделал отличную подачу

А он? Да и клинил ДС, насколько помню, постоянно...в том числе и лента клинила....

[Михал Михалыч]

А он?

Он

Да и клинил ДС, насколько помню, постоянно...в том числе и лента клинила....

Проблемы патрона и ленты

[Gorgul]

Проблемы патрона и ленты

Тут я не понял. То есть, без патронов и ленты система подачи работала, а вот с патронами и лентой - никак...и и накуя такая система подачи?

[Михал Михалыч]

Тут я не понял. То есть, без патронов и ленты система подачи работала, а вот с патронами и лентой - никак...и и накуя такая система подачи?

ДС конструировался под металлическую ленту с полупрямой подачей (приемник Шпагина как на ДШК).
Потом пришлось переделывать под двухэтажную подачу и тряпичную ленту.
В связи с более высокой скоростью работы автоматики и возникающими при этом перегрузками на патрон - вышло как вышло.
При работе с патронами имеющими усиленный обжим пули- проблем не возникало.

[Gorgul]

вышло как вышло.

Так это все что можно сказать вообще о ВСЕХ поделках Дягтерева

приемник Шпагина как на ДШК

Вот и я о том же...

[swiss2]

вообще о ВСЕХ поделках Дягтерева

Продолжаем оргументированную дискуссию об истории советского оружия))
Михал Михалыч! Со всем уважением! С УЁБКАМИНЕЗАЩКВАР?