ДП vs все все все

[Фичный Чел]

книженция конечно хорошая,но не официальная)
"Оружие вермахта" Корниенко В,В 1992

Вполне официальная, "Справочник по стрелковому оружию иностранных армий" 1947г.

[Gorgul]

Их производили по 10тыс. в сутки

крайне мало.

Хоть как готовь, но если при перебежке номер с запасным стволом получил пулю, то он этот ствол так с ним и останется. А пулемёт побежит дальше.

Пошли аргументы в стиле "а вот в пустыне как выскочат из за угла..."

РПД просто великолепный ручник для своего времени. Просто тебе этого не дано понять.

да уж куда нам сирым...правда в СССР тоже как то не поняли и заменили...тоже наверное мозгом ущербные

Наши поняли это ещё до войны.

хрен там. Так и лепили ручник и станковый ( ДП И СД)...а потом "немецкая пехота полностью вооружена автоматами" и "нужно СВТ переделать на автоматический огонь".
А СГ хороший не потому что он хороший, а потому что лучше Максима....

Потому, что надо армию изнутри видеть, а не по картинкам.

Дык, служил то из всего форума только ты (если служил..а то я уже начинаю сомневаться...)

[Фичный Чел]

крайне мало.

Так мало, что до сих пор воюют. Причём в массе именно ДП27.

Пошли аргументы в стиле "а вот в пустыне как выскочат из за угла..."

Если ты не знаешь, что всё что проипать будет обязательно пройбано, то вряд ли поймёшь.
Кстати, покажи на фото, как немцы таскают за ручником допстволы?

да уж куда нам сирым...правда в СССР тоже как то не поняли и заменили...тоже наверное мозгом ущербные

Ну в СССР прекрасно всё понимали, а вот на счёт твоей самооценки пожалуй соглашусь.

хрен там.

Про ДП39 ты наверно не курсе?

"нужно СВТ переделать на автоматический огонь".

А это не ты в соседней теме слюни пускал на FG42-вах какой аппарат?

А СГ хороший не потому что он хороший, а потому что лучше Максима....

СГ сам по себе хорош. А как станкач так вообще.

Дык, служил то из всего форума только ты (если служил..а то я уже начинаю сомневаться...)

Так я и не служил в пехоте. Однако оргштатную структуру и состав вооружения знаю.

[Parabellum]

Вот нормальный текст, где ленты одним абзацем, магазины другим:

о да только что ж вы картинку то обрезали ? не потому ли,что в разделе "задержки при стрельбе " про проблемы "От лент" вообще ни слова ?
Спасибо, поржал

[Михал Михалыч]

Хоть как готовь, но если при перебежке номер с запасным стволом получил пулю, то он этот ствол так с ним и останется. А пулемёт побежит дальше.

Если второй номер получит пулю -то уже как то похер на запасной ствол,ибо второй номер еще и коробки с патронами нёс ))
И пулемет побежит дальше без патронов)

[Фичный Чел]

о да только что ж вы картинку то обрезали ? не потому ли,что в разделе "задержки при стрельбе " про проблемы "От лент" вообще ни слова ?
Спасибо, поржал

Не фантазируйте.
"скрывать" задержки я не собирался, как бы вам не хотелось это изобразить, и даже дал точно название источника.
Поэтому хоть ржите, хоть мычите.

Если второй номер получит пулю -то уже как то похер на запасной ствол,ибо второй номер еще и коробки с патронами нёс ))
И пулемет побежит дальше без патронов)

Ну так и есть.
Только часть БК ещё и на пулемётчике и что в пулемёте.

[Михал Михалыч]

Ну в общем можно подвести предварительный итог)
ствол на мг не надо менять чаще чем на ДП как нам тут рассказывали сказки,а возможно даже и реже(пока нет данных по режиму ствола ДП)
расчет мг может взять больший БК чем расчет ДП
МГ может обеспечить лучшую плотность огня в критические моменты(влоть до выпуска непрерывным огнем ленты 250 патронов) ,а также требует меньше циклов перезарядки при использовании длинной ленты,в следствии этого лучше готов к немедленному открытию огня
Нет проблем по перегреву при длительной стрельбе(только замена ствола).
Замена ствола на МГ проще и быстрее.
Пока так.
Может кто то еще добавмт?0

[Gorgul]

Только часть БК ещё и на пулемётчике и что в пулемёте.

Юмора то ты и не понял. В Вермахте навыки владения пулеметом имело все отделение. Смерть одного из номеров расчета ничего не меняло - он просто заменялся.
Сразу видно что тебя не в Вермахте готовили. Не можешь ты в пулеметы

Про ДП39 ты наверно не курсе?

Про то что это "пшик"? В курсе.

Ну в СССР прекрасно всё понимали,

Понятно, еще один историк по лозунгам.

СГ сам по себе хорош. А как станкач так вообще.

СГ - это все равно что вместо реактивного самолета паровоз построить...надежный, работает - но паровоз.

Так я и не служил в пехоте.

Заметно....причем - не только в пехоте.

[Gorgul]

Может кто то еще добавмт?0

Надежность МГ выше, а МГ-42 еще и технологичнее.
В принципе у МГ (как собственно и у ФГ-42) есть один недостаток - он немецкий.
Только происхождение и заставляет многих "патриотов" усиленно находить в нем те или иные изъяны.

[Фичный Чел]

Юмора то ты и не понял. В Вермахте навыки владения пулеметом имело все отделение. Смерть одного из номеров расчета ничего не меняло - он просто заменялся

Это ты не понял.
Когда подразделение в наступлении, то хабар с трупа забирать не успевают, максимум патроны. Поэтому MG останется без запасного ствола.

Понятно, еще один историк по лозунгам.

Ты считаешь себя в пулемётах умнее, чем послевоенный СССР?

Заметно....причем - не только в пехоте.

Вот и хорошо, что тебе всё заметно и видно, только почему РПД поменяли на РПК не понимаешь.

Про то что это "пшик"? В курсе.

Ты в курсе, сколько заводов производили пулемёты в СССР, а сколько в Германии и для Германии?

[Фичный Чел]

ствол на мг не надо менять чаще чем на ДП как нам тут рассказывали сказки,а возможно даже и реже(пока нет данных по режиму ствола ДП)

Именно так и делали.
Поэтому ручник со сменным стволом это сомнительное достоинство. Ну разве что для пускающих слюни на всё от вермахта.

МГ может обеспечить лучшую плотность огня в критические моменты(влоть до выпуска непрерывным огнем ленты 250 патронов)

Плотность огня и стрельба в сторону противника это разные вещи.
А учитывая бОльший расход патронов из MG, то его ленточное питание сильно нивелируется.
Опять же, если речь про ручной пулемёт, то такие длинные очереди это непозволительная роскошь.

Нет проблем по перегреву при длительной стрельбе(только замена ствола).
Замена ствола на МГ проще и быстрее.

Так его меняли в ручном варианте или нет?
Покажи на фото, где к ручнику тащат допствол?

[Фичный Чел]

Надежность МГ выше, а МГ-42 еще и технологичнее

Именно по этому к MG42 таскали запасной затвор, а затяжной выстрел и выход из строя пулемёта стал уже классикой?

[Михал Михалыч]

Плотность огня и стрельба в сторону противника это разные вещи.

Да ты гений походу)

А учитывая бОльший расход патронов из MG, то его ленточное питание сильно нивелируется.

С чего ты это взял?

Опять же, если речь про ручной пулемёт, то такие длинные очереди это непозволительная роскошь.

У тебя дислексия чтоли?

плотность огня в критические моменты

Так его меняли в ручном варианте или нет?
Покажи на фото, где к ручнику тащат допствол?

Конечно меняли..

[Михал Михалыч]

В любом случае, по сравнению с сермяжным ДП эта тарахтелка перегреется быстрее.

Пачиму?
А какой предельный режим ствола у ДП?)

[Михал Михалыч]

Даже если принять эти цифры, то такими ограничениями, все достоинства ленты в плане повышения практической скорострельности, просто нивелируются.

опять же спрошу-пачиму?
Получается что МГ может высадить короткими очередями десять магазинов ДП без замены ствола

[Gorgul]

Когда подразделение в наступлении, то хабар с трупа забирать не успевают, максимум патроны. Поэтому MG останется без запасного ствола.

"Хабар"..теперь я понял, ты же "сталкеровец"

Ты считаешь себя в пулемётах умнее, чем послевоенный СССР?

Нет. это ты считаешь себя умнее всех..а послевоенный СССР сделал ПК. Что как бы намекает.

только почему РПД поменяли на РПК не понимаешь.

Уже раз пять писал - надежность. Это то чего у РПД не было. А после СВТ надежность, в СССР, была на первом месте.

Ты в курсе, сколько заводов производили пулемёты в СССР, а сколько в Германии и для Германии?

Что не делает ДП хорошим пулеметом.

Поэтому ручник со сменным стволом это сомнительное достоинство. Ну разве что для пускающих слюни на всё от вермахта.

Если в СССР нисмогли в быстросменный ствол - это еще не делает такую конструкцию ненужной

Плотность огня и стрельба в сторону противника это разные вещи.

Именно, Кстати, МГ точнее ДП.

[Михал Михалыч]

Именно по этому к MG42 таскали запасной затвор

Ну таскали запасной затвор,потомучто могли себе позволить..
А кто не мог позволить- таскал в зипе ударник,выбрасыватель и пружину как в ДП
А теперь вопрос- что делать нашему бойцу и немцу когда сломался выбрасыватель или ударник?

[Gorgul]

Еще одно сравнение
"Сравнение ручного МГ-34 и ДП.. так вообще.. лютый писец.... ДП-27: воздушное охлаждение, без возможности замены ствола, второй номер несет диски - каждый из которых пустой весит больше чем забитые в него патроны, диски круглые и неудобные в переноске -не в карман их не положить, ни в подсумок (как например магазины для Баурнинга или ZB-26), в руке его тоже неудобно держать.
Стрелки-винтовочники помочь диски нести не могут, иначе даже с 1 диском рука занята. Лишь второй номер.Второй номер несет в руке железную "хуябору"-раму на 3 диска (сама хуябора -рама сварена из толстого железа,чтоб вес дисков 3*2,8 кг не развалил ее,и весит тоже несколько кг) - вдвоем с 1-м номером выходит 4 диска на двоих - 188 патронов (4*47)...то есть вышли в поле( из дома, из траншеи,т.е. оттуда где где можно диски сложить в кучку) и стреляйте. После того как выстрелили 188 патронов - все.... товарищи пулеметчики-дп-шники и стрелки винтовочники, смотрите на впереди стоящих немцев с пулеметами с ленточным питанием, можете с их МГ посревноваться или в забавке патронов в диск из вещмешка, или кто лучше и быстрее стреляет - один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета) +8 карабинов+1 ПП или те же 8 мосинок (СВТ) , ППШ и пустой ДП без дисков с патронами."
Грубо, но верно.

[Фичный Чел]

Получается что МГ может высадить короткими очередями десять магазинов ДП без замены ствола

Угу. Только паузы между очередями нужно побольше делать. А пока на MG ствол остужают, то на ДП блин поменяют не напрягаясь.

[Фичный Чел]

"Хабар"..теперь я понял, ты же "сталкеровец"

Х.з. о чём ты.

Именно, Кстати, МГ точнее ДП.

Да-да.

[Михал Михалыч]

Угу. Только паузы между очередями нужно побольше делать.

Насколько побольше?
Больше чем у ДП?
или меньше?
а пачиму?
А ствол у ДП когда меняется?
Я почему спрашиваю- ты так уверенно пишешь,как будто у тебя есть все данные.
Вот я и интересуюсь

[Михал Михалыч]

на ДП блин поменяют не напрягаясь

А тут вдруг стрелять необходимо..а они блин меняют

[Фичный Чел]

С чего ты это взял?

Американский фильм посмотрел.

У тебя дислексия чтоли?

Ты попробуй из MG с сошек пострелять длинными очередями, вот тогда и поймёшь, что к чему.

Конечно меняли..

То есть, в наступлении, к весу MG, ещё добавляется ствол, и в итоге, получается масса такая же как ДП+2 полных блина. Ну ни чё так пулемётик, совсем "ручной".

Ну таскали запасной затвор,потомучто могли себе позволить..
А кто не мог позволить- таскал в зипе ударник,выбрасыватель и пружину как в ДП
А теперь вопрос- что делать нашему бойцу и немцу когда сломался выбрасыватель или ударник?

Таскали не потому, что сильно богатые, а потому, что сильно надо было.
Причём если советское описание не врёт, то таскали 2(два!) затвора и ещё личинку до кучи. Это наверное от великой надёжности, ага.

[Михал Михалыч]

Ты попробуй из MG с сошек пострелять длинными очередями, вот тогда и поймёшь, что к чему.

Да никаких проблем с управлемостью https://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I

То есть, в наступлении, к весу MG, ещё добавляется ствол, и в итоге, получается масса такая же как ДП+2 полных блина. Ну ни чё так пулемётик, совсем "ручной".

а к ДП не добавляем чтоли?
Типа тут пишем,тут не пишем,а тут рыбу заворачиваеи)))

Таскали не потому, что сильно богатые, а потому, что сильно надо было.

а для ДП значит не сильно надо было но тоже таскали..просто так)

Причём если советское описание не врёт, то таскали 2(два!) затвора и ещё личинку до кучи. Это наверное от великой надёжности, ага.

Один запасной затвор был у пулеметчика.

[Gorgul]

Х.з. о чём ты.

Да, да, мы все понимаем что ты "не в курсе"

[Фичный Чел]

Да никаких проблем с управлемостью https://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I

Дядя на 3:30 на хорошем английском говорит, что 1200в\мин это как бы дохуа, и время от времени происходил выстрел при открытом затворе. А так да вери импресив!

а к ДП не добавляем чтоли?
Типа тут пишем,тут не пишем,а тут рыбу заворачиваеи)))

Ствол на ДП в бою не меняли по определению. Соответственно и таскать незачем.

Один запасной затвор был у пулеметчика.

Тебе верить, это себя не уважать.
Итого в комплекте 2,5 запасных затвора:

[Михал Михалыч]

Ствол на ДП в бою не меняли по определению. Соответственно и таскать незачем.

Да неужели?
Уверен?

Тебе верить, это себя не уважать.
Итого в комплекте 2,5 запасных затвора:

Насмешил
Это левая картинка типа группового зипа...Я правда не уверен что ты знаешь что это такое)
И коробка на самом деле вообще от ленты цвиллинга36
А зип пулеметчика носился в поясном подсумке)

[Фичный Чел]

Это левая картинка типа группового зипа...Я правда не уверен что ты знаешь что это такое)

Я вот уверен, что ты не понимаешь, где запчасти, а где комплект к пулемёту.
зачем в бою таскать ствол без казённика, ты подумал?

[Михал Михалыч]

Я вот уверен, что ты не понимаешь, где запчасти, а где комплект к пулемёту.
зачем в бою таскать ствол без казённика, ты подумал?

ну может хоть минимальные знания языка то осилил бы) а то стыдно уже даже за тебя
картинка подписана "Веркзугташе с содержимым и платцпатроненгерат"

[Фичный Чел]

картинка подписана "Веркзугташе с содержимым и платцпатроненгерат"

Ты всё таким можешь объяснить, зачем это тут демонстрируешь и какое это имеет отношение комплекту отдельного пулемёта?