Тема для небольших несложных вопросов

[Дубравский]

Изначально написано AlcoKoch:

Расположение отверстия определяется еще тем, что в момент открытия затвора, давление должно снизится до безопасных значений, при мощном винтовочном патроне это обуславливает перенос ближе к дульному срезу, промежуточный патрон позволяет делать газовую систему короче, тем самым снижая и вес подвижной системы, и ее влияние на кучность оружия при автоматической стрельбе

Огромное спасибо Вам за ответ! значит верно полагать что сокращение длинны газ.системы СКС-1 - относительно СКС-31 - было наиболее верным, неизбежным решением?

[AlcoKoch]

Не неизбежным, но наиболее рациональным

[Дубравский]

Изначально написано AlcoKoch:
Не неизбежным, а наиболее рациональным

Очень Вам благодарен. Я употребил слово ;неизбежным; т.к учитывая уровень Сергея Гавриловича в его случае наиболее рациональное решение можно полагать неизбежным. Ваш вывод подтверждается тем что к такой малой длине газ.системы склонились почти все участники автоматного конкурса, где тоже патрон образца 1943г, к тому-же Булкин и Калашников с конкурса на карабин (об остальных участниках и образцах сведений не нашёл).

[БудемЖить]

Коллеги, подскажите - была ли в нашей стране на вооружении граната типа Ф-1 с отверстием в боку завинченным пробкой? Наверно оно нужно дял заливки взрывчатки.

[Дубравский]

Изначально написано БудемЖить:
Коллеги, подскажите - была ли в нашей стране на вооружении граната типа Ф-1 с отверстием в боку завинченным пробкой? Наверно оно нужно дял заливки взрывчатки.

Имеется ввиду что-то такое? на фото граната Миллса, она поставлялась в царскую армию во время ПМВ.

[БудемЖить]

Имеется ввиду что-то такое? на фото граната Миллса,

Нет, граната Милса мне хорошо известна, у нее характерная форма и запал особенный. А здесь Ф-1 как Ф-1, с запалом Ковешникова. Но с пробкой в боку прямо посредине.

[lisasever]

Добрый день.
С "дырочкой в правом боку" видел только учебные.

[БудемЖить]

С "дырочкой в правом боку"

Нет, эта точно была боевая. Пробка на резьбе.

[Булкин]

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
С "дырочкой в правом боку" видел только учебные.

У меня была такая Ф-1. В одесском артиллерийском эти эфки с торчащей из дырки проволочной петлёй, надетой на такую же стальную натянутую струной под наклоном проволоку, использовались для тренировки метания. Запускаешь что есть силы по проволоке вверх, а назад она под собственной тяжестью съезжает.

[Новгородец]

Встречаются, но все учебные

Граната ручная оборонительная типа Ф-1, лимонка. СССР. Период Великой Отечественной войны 1941-1945гг. Фонд 'Оружие' 31 августа 2023
https://museumrb.ru/kollekcii/...ny-1941-1945gg/


https://warstage.ru/


Учебная граната ф-1 для обучения приемам снаряжения (холостая)
СССР 1930-е.г.
Описание: Учебная граната ф-1 для обучения приемам снаряжения
(холостая), рубашка 1930-х.г.в. взрыватель узргм 45
года.
https://warstage.ru/photos.php?id=17915&p=2



Dünya Savaşı dönemi içi boşaltılmış, Tüfekçiyan model Osmanlı Dönemi el bombası. Yükseklik:12cm
https://www.egemuzayede.com/en...l-bombasi-1-dun

[БудемЖить]

Получается, что такая граната, чертеж которой я наблюдаю (примерно 1920-х годов) с отверстием в боку завинченным пробкой, является неизвестным образцом отечественной Ф-1?

[lisasever]

Изначально написано БудемЖить:
Получается, что такая граната, чертеж которой я наблюдаю (примерно 1920-х годов) с отверстием в боку завинченным пробкой, является неизвестным образцом отечественной Ф-1?

Добрый день.
А есть данные, что она выпускалась серийно?
Ведь многое чего просто так и осталось в чертежах, лишь как намерение что-то сделать. А до воплощения во что-то осязаемое дело так и не доходило.

[AlcoKoch]

А быть может это какой-то ранний проект учебно-имитационной УРГ только под стандартный запал Ковешникова, потому и отверстие сбоку? Узнать бы что на самом чертеже написано

[ГрозаБ]

"Длина газ.системы" определена местоположением газоотводного отверстия в стенке ствола. Местоположение отверстия определено потребным для работы автоматики давлением отводимых пороховых газов и моментом начала отпирания затвора - чем ближе к патроннику (при прочих равных условиях), тем давление выше, а отпирание начнётся раньше. Одновременно с этим, чем мощнее патрон, тем выше он даст давление пороховых газов на одном и том же расстоянии от патронника. Так что "длина газовой системы" конкретного образца оружия, есть результат конструкторских расчетов привода автоматики этого образца.

Есть еще один момент - Dwell time. Не знаю аналога этому термину в русском языке. Это время за которое пуля проxодит растояние от газоотводного отверстия до дульного среза. Как только пуля покинет ствол, давление резко упадёт. Поэтому если растояние между газоотводным отверстием и дульным срезом слишком короткое - времени воздействия газов на поршень/затвор может не xватить. Если наоборот слишком большое - будет перегаз. На поршневыx системаx это не критично, а вот на системаx с прямым газоотводом надо принимать в расчёт.

[БудемЖить]

Добрый день.
А есть данные, что она выпускалась серийно?

А быть может это какой-то ранний проект учебно-имитационной УРГ только под стандартный запал Ковешникова, потому и отверстие сбоку?

Запал нарисован боевой, а рамки у чертежа нет - она обрезана, ножницами. В смысле это вырезка из чертежа. С размерами и пр. Кем и зачем презан чертеж я не знаю... И на чертеже это отверстие в боку корпуса, с резьбой и пробкой. Загадка однако.

[Новгородец]

Получается, что такая граната, чертеж которой я наблюдаю (примерно 1920-х годов) с отверстием в боку завинченным пробкой, является неизвестным образцом отечественной Ф-1?

Типа таких?

[БудемЖить]

Типа таких?

По чертежу похожа на обычную Ф-ку, с запалом Ковешникова или близкого к нему по конструкции. В верхнем очке "Правая резьба 24 об. на 1 дм" диаметром наружным "0,6-0,605" дм. Отверстие в боку с пробкой и резьбой диаметром "0,568-0,563" дм. Запал внутри корпуса помещается в такой металлической закрытой снизу трубочке типа как в обычных гранатах имеется картонная трубка отделяющая заряд от канала для взрывателя. Может поэтому пробка в боку корпуса - что бы залить ВВ и оно обошло трубку со всех строн.

[lisasever]

Изначально написано БудемЖить:

По чертежу похожа на обычную Ф-ку, с запалом Ковешникова или близкого к нему по конструкции. В верхнем очке "Правая резьба 24 об. на 1 дм" диаметром наружным "0,6-0,605" дм. Отверстие в боку с пробкой и резьбой диаметром "0,568-0,563" дм. Запал внутри корпуса помещается в такой металлической закрытой снизу трубочке типа как в обычных гранатах имеется картонная трубка отделяющая заряд от канала для взрывателя. Может поэтому пробка в боку корпуса - что бы залить ВВ и оно обошло трубку со всех строн.

Добрый день.
То есть сделано по образу и подобию гранаты Милса. Полагаю это или лишь проект, или что-то из опытных работ, которые так и остались никому не известным экспериментом, в пользу более рационального решения.
Например как показано на этом чертеже, так же с двумя резьбовыми отверстиями. Но сделаны они по оси корпуса, что гораздо удобнее при обработке детали на токарном станке,

[Ланцепок]

Изначально написано lisasever:
Например как показано на этом чертеже...

Кстати, к вопросу о чертежах. Так какая же всё-таки резьба в очке гранат Ф-1 и у советских запалов к ним? "Трапецеидальная 3/8", как написано в Вашем чертеже? Или 15х2, как на чертеже, который показывал Nebelwelfer в теме Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?? SJ 15,45 с шагом 13 ниток на дюйм, как на Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?, приведенном alex---1967, или "24 об. на 1 дм", как на чертеже корпуса, о котором пишет уважаемый Руслан Николаевич?

[БудемЖить]

Так какая же всё-таки резьба в очке гранат Ф-1 и у советских запалов к ним?

Надо же! Не думал, что этот, вроде бы, простой вопрос, имеет столько и вполне вроде бы документально подтверждающихся вариантов.

[Дубравский]

Изначально написано ГрозаБ:

Есть еще один момент - Dwell time. Не знаю аналога этому термину в русском языке. Это время за которое пуля проxодит растояние от газоотводного отверстия до дульного среза. Как только пуля покинет ствол, давление резко упадёт. Поэтому если растояние между газоотводным отверстием и дульным срезом слишком короткое - времени воздействия газов на поршень/затвор может не xватить. Если наоборот слишком большое - будет перегаз. На поршневыx системаx это не критично, а вот на системаx с прямым газоотводом надо принимать в расчёт.

Как думаете, с учётом всех этих факторов, а так-же уровня С.Г.Симонова, который позволяет их учесть, сокращение длины газ.системы СКС-1 и далее - относительно СКС-31 - неизбежно? Спасибо.

[ГрозаБ]

Как думаете, с учётом всех этих факторов, а так-же уровня С.Г.Симонова, который позволяет их учесть, сокращение длины газ.системы СКС-1 и далее - относительно СКС-31 - неизбежно? Спасибо.

Не знаю. Как эти факторы учитывать и считать на системаx с прямым газоотводом(АР15/М16) я знаю, я иx мастерю. На системаx поршнем - не знаю, не моя епарxия

[Parabellum]

Модераторское.
так, джентельмены, вынужден напомнить , что тема создана для небольших и несложных вопросов.
ответ типа "С "дырочкой в правом боку" видел только учебные" означает что вы НЕ знаете ответ на поставленный вопрос. соответственно - зачем писать ?
также история с системами газоотвода - зачем тут то устраивать обсуждение ? создали отельную тему, перечислили вопросы и обсуждайте там .
зачем устраивать "чат времен начала интернета" ?
будем считать, что все предупреждены.

[bvz1]

Изначально написано Новгородец:
Шомпольные гранаты ПМВ. Одна с деревянным штоком.
Сравните с боеприпасом коллеги Булкин

Сравните с No2 MkI 'Hales Pattern' - сразу замета разница в длине и диаметре (и вероятно - в весе).
Обратите внимание, что на чертеже она подписана как ручная граната.
Это именно так, деревянный шток появился только у переделки шомпольной гранаты в ручную.
https://footballandthefirstwor...attern-grenade/

[Новгородец]

Часть ручных, включая Ф-1 и Милса были винтовочными и тип штока тут не принципиален, как и диаметр нижней части гранаты. Я предложил сравнить не No2 MkI (привёл её только в качестве примера наличия деревянного штока), а других шомпольных гранат с гранатой Булкин. На чём обсуждение прекращаю.

Надо же! Не думал, что этот, вроде бы, простой вопрос, имеет столько и вполне вроде бы документально подтверждающихся вариантов.

Может, правда в отдельную тему вынести? Совместное обсуждение что-то и даст.

[lisasever]

Изначально написано Ланцепок:

Кстати, к вопросу о чертежах. Так какая же всё-таки резьба в очке гранат Ф-1 и у советских запалов к ним? "Трапецеидальная 3/8", как написано в Вашем чертеже? Или 15х2, как на чертеже, который показывал Nebelwelfer в теме Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?? SJ 15,45 с шагом 13 ниток на дюйм, как на Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?, приведенном alex---1967, или "24 об. на 1 дм", как на чертеже корпуса, о котором пишет уважаемый Руслан Николаевич?

Учитывая написанное модератором, данный вопрос лучше обсуждать в теме "Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?".
Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?

Изначально написано Новгородец:

...
Может, правда в отдельную тему вынести? Совместное обсуждение что-то и даст.

Поддерживаю.
Дальнейший диалог на вопрос о корпусе гратаны можно так же перенести в ту же тему. А саму тему назвать, к примеру, "Граната Ф-1. Запал Ковешникова - копия или оригинальная разработка?". А то получиться, одна тема будет обсуждать только корпус гранаты, другая только её запал.

[NORDBADGER]

Изначально написано bvz1:
Обратите внимание, что на чертеже она подписана как ручная граната.
Это именно так, деревянный шток появился только у переделки шомпольной гранаты в ручную.

К слову - она изначально имела и ручной вариант, правда без штока.

[БудемЖить]

Может, правда в отдельную тему вынести? Совместное обсуждение что-то и даст.

Давайте перенесем обсуждение в ветку о запале Ковешникова как предложил
lisasever, а саму темы сделаем шире по смыслу. А то ведь резьба в Ф1 повлекла за собой немало вопросов связанных и с самой гранатой. Я размещу чертежик в сообщении в той теме и можно будет что то размышлять.
Разместил изображение корпуса неведомой Ф1 в теме о запале Ковешникова.

[Дубравский]

Друзья, поделитесь пожалуйста почему по-вашему у АК-47 возник зазор между газовой системой и стволом, значительное (относительно АК-46) расстояние между ними?

[lisasever]

Изначально написано Дубравский:
Друзья, поделитесь пожалуйста почему по-вашему у АК-47 возник зазор между газовой системой и стволом, значительное (относительно АК-46) расстояние между ними?

Добрый день.
Потому, что АК-46 и АК-47 совершенно разные автоматы. Начиная от разных затворных рам, разных возвратных механизмов, разных от отдельного толкателя у одного и поршня единого с рамой другого. И до кучи, разной длины стволов, основания мушки, крепления приклада и ещё по мелочи.