Тема для небольших несложных вопросов

[sakstorp]

Не помню, оставили его шведы когда Хускварну лицензионную делали, или убирали. Но у финнов - был .

О каг... А многие другие при той же схеме работы автоматики как то без него обходились

[Parabellum]

посмотрел - у шведов тоже был

[Digger]

Затвор относительно легкий, ствол движется вместе с ним и ствольной коробкой и отнимает больше половины энергии.Когда затвор намного тяжелее остального агрегата, ускоритель не нужен.Сколько там всё весит и открывается ли оно при высоком давлении - не знаю, может секрет в этом.

[БудемЖить]

А многие другие при той же схеме работы автоматики как то без него обходились

Многие - те, у кого затвор достаточно тяжелый. А вот например пистолет Воеводина в итоге от ускорителя не обошелся.

[БудемЖить]

А если нет, почему он надежно работает?

Возможно, затвор получает дополнительное ускорение от остаточного давления в канале ствола.

[gross kaput]

Возможно, затвор получает дополнительное ускорение от остаточного давления в канале ствола

у маузера наиболее энергозатратная часть это накат - присоединение затвора к коробке и запирание, и вот там ему помогает боевая пружина которая вторым концом давит на рычаг толкающий запирающую личинку вперед.

[Булкин]

Кто-нибудь пробовал собственноручно (а не цифры из руководства по ремонту) проверить безменом усилие на спуск самовзводом револьвера Наган ? Интересно соответствует ли написанному в руководстве, или всё таки превышает ?

[sakstorp]

3-2-2026 12:38
Кто-нибудь пробовал собственноручно (а не цифры из руководства по ремонту)

А сколько там написано ?

[Skunk]

Изначально написано Булкин:
...усилие на спуск самовзводом револьвера Наган...

Спросил ЧатЖПТ: он сказал, что видео процесса измерения с динамометром найти не удалось, но по сообщениям из форумов (документацию и инструкции по ремонту ему было приказано исключать!) усилие "самовзводом" в среднем 9 кг. Предварительно взведенный - сказал 5.4 кг - ну , на всяк случай: для информации.
Понимаю: это не совсем то, что вам хотелось-бы - но хоть что-то...

[Булкин]

Изначально написано Skunk:

Спросил ЧатЖПТ: он сказал, что видео процесса измерения с динамометром найти не удалось, но по сообщениям из форумов (документацию и инструкции по ремонту ему было приказано исключать!) усилие "самовзводом" в среднем 9 кг. Предварительно взведенный - сказал 5.4 кг - ну , на всяк случай: для информации.
Понимаю: это не совсем то, что вам хотелось-бы - но хоть что-то...

Нашёл уже закрытую ганзовскую тему по Нагану. Там тов. "Филин" пишет что доводил свой Наган и после определённых манипуляций усилие самовзводом упало с 12,3 кг. до 7,6 кг. Я замерял на своих 1900 г. и 1941 г. безменом : самовзводом на обоих срывался спуск между 9 и 10 кг. , на взведённых между 5 и 6 кг.

[Ланцепок]

Изначально написано sakstorp:
А сколько там написано ?

Посмотрел руководство по войсковому ремонту Нагана и ТТ 1943 г, там усилие самовзвода вообще не указывается, только усилие спуска курка с боевого взвода - 3,6-5 кг.

[Булкин]

Изначально написано Ланцепок:

Посмотрел руководство по войсковому ремонту Нагана и ТТ 1943 г, там усилие самовзвода вообще не указывается, только усилие спуска курка с боевого взвода - 3,6-5 кг.

Руководство и я смотрел. Потому и спросил, может кто-то на своих Наганах пробовал замерять.

[sakstorp]

там усилие самовзвода вообще не указывается, только усилие спуска курка с боевого взвода - 3,6-5 кг.

Ясно. Смотрел как то американца на Ютубе, у него самовзвод показывал 18-18,5 фунтов

[Kosta_g]

И зачем затвору ускоритель?

чтобы ускорять затвор. Не благодарите!
Не самая удачная развесовка ведущего и ведомого звена автоматики, что у К96, что у "Прабеллума", и "Лахти" с "Намбу 14" туда же. Или нет?

[sakstorp]

чтобы ускорять затвор. Не благодарите!

Всё-таки спасибо, Кэп, куда мы без Вас

Не самая удачная развесовка ведущего и ведомого звена автоматики, что у К96, что у "Прабеллума", и "Лахти" с "Намбу 14" туда же. Или нет?

Я так глубоко не копаю, работают худо-бедно и ладно

[Kosta_g]

Я так глубоко не копаю, работают худо-бедно и ладно

Для обеспечения надёжной работы автоматики масса ведущего должна быть выше массы ведомого, и лучше кратно выше. Разве нет?

[sakstorp]

масса ведущего должна быть выше массы ведомого, и лучше кратно выше. Разве нет?

Хотите сказать, что эти системы с малым запасом кинетической энергии ?

[Kosta_g]

Хотите сказать, что эти системы с малым запасом кинетической энергии ?

я в такие дебри не лезу. Но вот тот же Кольт1911, затвор которого тяжелее ствола раз в 5-6 (по памяти, не взвешивал, ствол грамм 50-75, затвор грамм 350), имеет верную развесовку. А не вот это всё с тяжеленным стволом с полозьями и кибиткой против лёгонького маленького затвора.

[gross kaput]

А не вот это всё с тяжеленным стволом с полозьями и кибиткой против лёгонького маленького затвора.

Если вы про маузер то затвор там не такой уж и легкий, он кажется набольшим только на фоне габаритов самого пистолета, и опять напомню - разберитесь с тем как работает автоматика маузера и какую роль в нем играет мощная боевая пружина - она не только приводит в движение курок - обратным концом она толкает серьгу, которая, проворачиваясь на цапфах, своим крюкообразным рычагом цепляет аналогичный выступ на личинке и с очень не маленьким усилием толкает ее, а через нее и всю сборку, вперед - т.е. в наиболее трудозатратный участок хода когда затвор присоединяет к своей массе массу коробки со стволом, запирание и окончательное движение вперед происходит и с помощью возвратной, и с помощью боевой пружин - а усилие на боевой, при курке на боевом взводе, очень не маленькое.

[sakstorp]

- разберитесь с тем как работает автоматика маузера и какую роль в нем играет мощная боевая пружина - она не только приводит в движение курок - обратным концом она толкает серьгу, которая, проворачиваясь на цапфах, своим крюкообразным рычагом цепляет аналогичный выступ на личинке и с очень не маленьким усилием толкает ее, а через нее и всю сборку, вперед

https://www.youtube.com/watch?v=UESlKS7Wxv4

[sakstorp]

разберитесь с тем как работает автоматика маузера и

Не сразу разобрался, что возвратная у него в затворе небольшая вокруг ударника - вот и пришлось им в помощь боевую пружину применять. Настоящее немецкое творение - "простота хуже воровства"

[Kosta_g]

мощная боевая пружина - она не только приводит в движение курок - обратным концом она толкает серьгу, которая, проворачиваясь на цапфах, своим крюкообразным рычагом цепляет аналогичный выступ на личинке и с очень не маленьким усилием толкает ее, а через нее и всю сборку, вперед - т.е. в наиболее трудозатратный участок хода когда затвор присоединяет к своей массе массу коробки со стволом, запирание и окончательное движение вперед происходит и с помощью возвратной, и с помощью боевой пружин - а усилие на боевой, при курке на боевом взводе, очень не маленькое.

идеальная развесовка ведущего и ведомого звена, и так просто."Вы не правы! Затвор там не маленький и не лёгкий, его просто надо пинать еще и боевой пружиной через серьгу, и тогда норм, закроется".
Шах и мат, признаю свою неправоту.

[БудемЖить]

Настоящее немецкое творение - "простота хуже воровства"

Один из старых тульских оружейников как то сказал: "Немцы и обезьяну придумали". Талантливый они народ, не отнять.

[gross kaput]

Талантливый они народ, не отнять

Талантливый, но никогда не ищут легких путей, тот-же маузер по конфигурации деталей это страшный сон технологов и фрезеровщиков - огромное нагромождение криволинейных участков, причем далеко еще и не самых простых в плане доступа к ним инструмента при обработке, и вишенка в том что детали небольшие по размеру что добавляет кайфа при изготовлении.

[БудемЖить]

Талантливый, но никогда не ищут легких путей,

100%. И такое "радостное плескание конструкторов в доступных им возможностях металлообработки" не раз подводило впоследствии немцев в военно-техническом смысле. Их конструкторской мысли явно не хватало стабильного животворящего воздействия очистительных трендюлей от соседей на которых они нападали. Вот тогда у них действительно получалось скромно и со вкусом.

[EvCl]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где найти чертежи ствольной коробки винтовки Мосина? Интересует на каком расстоянии от ствольной коробки находится отверстие для оси спускового крючка на «ушках»?

[lisasever]

Изначально написано EvCl:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где найти чертежи ствольной коробки винтовки Мосина? Интересует на каком расстоянии от ствольной коробки находится отверстие для оси спускового крючка на «ушках»?

Добрый день.
"Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового вооружения", Федоров В.Г., 1933 г.
forummessage/18/777

[Kosta_g]

Труды В. Г. Федорова

сейчас уже не найти ничего, кроме исторических трудов и "Эволюции".
Может быть, что-то есть на archive.org, потому что сами мы свою историю не особо храним.
Вот созрел небольшой вопрос: кто-то сохранил сканы трудов Федорова из указанной выше темы? Особенно интересуют "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового вооружения, 1934" и атлас чертежей 1933 г.

[EvCl]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
"Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового вооружения", Федоров В.Г., 1933 г.
forummessage/18/777

Благодарю!

[NORDBADGER]

Изначально написано Kosta_g:
Вот созрел небольшой вопрос: кто-то сохранил сканы трудов Федорова из указанной выше темы? Особенно интересуют "Составление рабочих чертежей и технических условий для образцов стрелкового вооружения, 1934" и атлас чертежей 1933 г.

Да, встречаются ещё такие нехорошие люди.