Тема для небольших несложных вопросов

[vovavov1234]

Здравствуйте! Подскажите, каких годов данный магазин? Я так понимаю, один из ранних видов

[Vigilante]

Изначально написано tynblpb:
Собсно, вопрос: кто-нибудь когда-нибудь пробовал ли сделать "автомат под промежуточный патрон со сбалансированной автоматикой на свободном затворе"?

Делал Ткачёв для конкурса "Абакан". Аппараты назывались АО-62 и АО-62М. Глубокий патронник, "газодинамический разгон и торможение подвижных частей" и темп хорошо за 3000 в/м.

[mpopenker]

А вот то что "сложно и дорого" для ПП, для автоматов означает избавление от узла запирания и кучи машинной обработки

а узел синхронизации реечно-шестереночный это типа не машинная обработка и не крайне ответсвенная термичка?

[tynblpb]

Делал Ткачёв для конкурса "Абакан". Аппараты назывались АО-62 и АО-62М.

Совсем не то, что я имел в виду.

а узел синхронизации реечно-шестереночный это типа не машинная обработка и не крайне ответсвенная термичка?

Вы с затворной рамой АК сравните. И насколько проще это будет сделать.
З.Ы. Для ясности. Так как всю эту кинематику не надо впихнуть в трубочку поршня газового двигателя - и рейки могут быть посолиднее и зубья у шестерёнок могут быть побольше, чем мы привыкли видеть в АЕК/АК.

[Vigilante]

Изначально написано tynblpb:
Совсем не то, что я имел в виду.

Свободный затвор есть? Есть. Да ещё и с глубоким патронником.
Сбалансированная автоматика есть? Есть. Причём, судя по внешнему виду аппарата и бешенному темпу стрельбы, в качестве балансира используется подвижный вперёд ствол.
Патрон только не промежуточный, а малоимпульсный, но мне представляется, что вам на это пофигу.

[tynblpb]

Если речь про АО-62, то:

Свободный затвор есть? Есть.

Везде пишут что нет. Жесткое запирание.

Сбалансированная автоматика есть? Есть.

Везде пишут, что лафетирование стреляющего агрегата.

Причём, судя по внешнему виду аппарата и бешенному темпу стрельбы, в качестве балансира используется подвижный вперёд ствол.

На картинках, что есть в сети - нет ничего, что указывало на сбалансированную автоматику в этом образце.
Так что НЕТ, АО-62 это не то, что я ищу.
Вы там с АКБ-1 не путаете?

[Vigilante]

Изначально написано tynblpb:
Везде пишут что нет. Жесткое запирание.

У Дворянинова в четвёртом томе написано, что свободный затвор, глубокий патронник, "газодинамический разгон и торможение подвижных частей", темп более 3000 в/м (хотели получить 4000 - минимально необходимый для сбалансированной автоматики, чтобы уложиться в требования по кучности), патрон 5.45х39 7Н6.

Изначально написано tynblpb:
Везде пишут, что лафетирование стреляющего агрегата.

У Дворянинова в четвёртом томе написано, что первоначальный вариант этой конструкции, который ещё не назывался АО-62, был с накоплением импульса отдачи. Тогда как АО-62 и АО-62М были со сбалансированной автоматикой. Такое представляется возможным, если я верно понял, как оно устроено.
А Ширяев в своей статье "Кто придумал автомат Калашникова" в "Солдате удачи" 9/2000, в которой пинает МТК, всё смешал. В частности, на картинке к статье заявлено, что АО-62 - "образца 1965 года" и со "смещением импульса", и явился основанием для начала "Абакана", хотя на вооружение АО-62 не принят, и появился в восьмидесятых годах, и уж конечно не мог стать основанием для старта программы "Абакан", которая стартовала раньше.

Изначально написано tynblpb:
На картинках, что есть в сети - нет ничего, что указывало на сбалансированную автоматику в этом образце.

Есть. Во-первых, то, что выглядит как ствол, может быть трубкой, в которой он движется, от самого ствола из неё торчит только самый кончик, заметно меньшего диаметра. Во-вторых, на корпусе оружия сверху выполнен как будто отдельный отсек для скольжения в нём чего-то поверх ствола и затвора.
Полагаю, что на подвижном стволе, передняя часть коего перемещается в трубке, на которой смонтирована мушка, сверху находится газовая камера с реактивным соплом, за которым следует газовая трубка, которая уходит далеко назад, за самый затвор, и там входит в газовую пружину, связанную с затвором и размещённую позади него. Всё это, кроме затвора, является балансиром, и при выстреле перемещается одним куском вперёд и затем назад. Сам же затвор свободный, скорее всего, охватывает часть ствола, или же Г-образный, чтобы он был достаточно тяжёлым и не слишком увеличивал длину оружия. Передняя его часть глубоко входит в патронник, и чтобы это было возможно при патроне 7Н6, как сказано в монографии, в патроннике сделаны прорези под экстракторы (ЕМНИП их два). Задняя часть затвора связана с газовой пружиной на балансире - например, поршень. который входит в газовую камеру. Между затвором и стволом общая возвратная пружина - например, на том самом поршне. Между затвором и газовой трубкой - узел синхронизации, например, зубчатые рейки и шестерни.
Балансир и затвор весят одинаково, примерно 500-750 грамм каждый. Видимо, желание Ткачёва облегчить оружие и подвижные части и привело к столь необычно тонкому стволу, как на картинке.
Когда происходит выстрел, поначалу подвижные части стоят на месте, преодолевая свою инерцию и жёсткость возвратной пружины. Затем газы попадают в газовую камеру, их давление на её переднюю стенку и реактивное сопло разгоняют ствол, одновременно затвор благодаря отдаче идёт назад, и узел синхронизации заставляет обе половинки автоматики двигаться синхронно. Далее газ попадает в газовую пружину позади затвора, и так как она движется ему навстречу, обе половинки автоматики тормозятся ею, после чего возвратная пружина вынуждает их начать двигаться обратно. Наличие газовой пружины и движущиеся в противоположных направлениях ствол и затвор приводят к очень высокому темпу стрельбы, ибо ход подвижных частей сокращается вдвое, да ещё и газовая пружина работает пошустрее обычной. Оба этих трюка Ткачёв мог позаимствовать из авиационного вооружения - СН, Ультра-ШКАС, Авдышев, КБ-П-65 Силина, безоткатные пушки ОКБ-43, а газовая пружина была на НР-30, за счёт чего удалось её разогнать до 1000 в/м.
Исходная же версия с накоплением импульса отдачи получается, если убрать синхронизатор и добавить возвратную пружину для всего стреляющего агрегата, который теперь при выстреле откатывается назад, и затем после производства короткой очереди возвращается обратно. Здесь хитрый газоотвод и свободный затвор нужны для того, чтобы тормозить откат стреляющего агрегата и ускорять движение затвора за время этого отката.

Изначально написано tynblpb:
Вы там с АКБ-1 не путаете

Нет, не путаю.

[tynblpb]

Понятно, что ничего не понятно. Десантировать бы какого-нить Попенкера в соответствующий музей(?), чтобы он пощупал, а потом рассказал нам, пейзанам, как оно там унутре у данной приспособы.
И всё равно вышеописанное не то, что я хотел. Я имел в виду схему с жестко закрепленным стволом и синхронизированные затвор с противомассой.
Спасибо за развернутый ответ.

[Gorgul]

дураков, к счастью, не нашлось

Чисто теоретически, тот же Cristóbal M2 можно бы под 5.45х39 запилить.
Там правда не совсем свободный затвор...но было бы дёшево и сердито.

[Gorgul]

Кстати, вопрос.
По части немецких снарядов для МА Minengeshcoss. Такое впечатление что корпуса снарядов делались штамповкой, как гильзы.
Так ли это?

[gross kaput]

Такое впечатление что корпуса снарядов делались штамповкой, как гильзы.
Так ли это?

Обычно такие вещи делают горячей вытяжкой.

[Gorgul]

Но гильзы, вроде, на холодную делают...

[gross kaput]

Но гильзы, вроде, на холодную делают..

Речь про корпуса снарядов

[Gorgul]

Речь про корпуса снарядов

Речь конкретно об этом типе, там очень тонкие стенки...

[Vigilante]

Как известно, ТКБ-517 показал меньшую надёжность на испытаниях, чем АКМ, и поэтому проиграл последнему. А в численном выражении - во сколько раз он уступил АКМ по этому показателю? Например, процент задержек и поломок от числа выстрелов у обоих.

[mpopenker]

Как известно, ТКБ-517 показал меньшую надёжность на испытаниях, чем АКМ, и поэтому проиграл последнему

ТКБ-517 безусловно проиграл АКМу в последнем этапе потому, что тупо не участвовал в нем.
в предыдущих этапах у него был тяжелый баг - инерционный накол капсюля при стрельбе или ударах оружия, что приводило к повреждению автомата. Не считая прочих, менее существенных но неприятных глюков, свойственных системе с полусвободным затвором в целом.

[Vigilante]

Подозреваю, этот баг есть ошибка конструктора по части устройства УСМ, и мог быть устранён без потери всех трёх козырей - технологичности, веса и рассеивания при стрельбе в руках слабо обученных стрелков.
Но меня таки интересует, насколько ТКБ-517 был ненадёжнее АКМ в числах. Более конкретно - количество выстрелов между задержками и между поломками было больше или меньше чем трёхкратным по сравнению с АКМ в тех же условиях. В среднем и в конкретных тестах.
Спрашиваю потому, что интересует применимость этой конструкции к стрельбе патронами с тремя пулями. С ними для запуска во врага или в кусты равного числа пуль по сравнению с автоматом, стреляющим однопульными патронами, нужно сделать в три раза меньше выстрелов, и, следовательно, требования к надёжности, в принципе, могут быть снижены. А это открывает дорогу тем конструкторским решениям, которые в своё время не прошли отсев илистым арыком, пылевой камерой и прочими ужасами советской приёмки.

[mpopenker]

Но меня таки интересует, насколько ТКБ-517 был ненадёжнее АКМ в числах

вперед в ЦАМО, изучайте отчеты за 1956-57 годы, и будет вам счастье.

[kapitan-1977]

Подскажите пожалуйста, существуют-ли фотографии венгерского пулемета Гебауэр в варианте ручного, кроме этой
https://airwar.ru/image/idop/w...bauer1934-2.jpg
???

[Булкин]

Здравствуйте, товарищи ! На днях предложили кое-какой шмурдяк. Короб МГшный, но внутри ... Сдаётся мне что этот короб от ЗиПа МГ. Подтвердите, или развейте мои сомнения.

[Parabellum]

Короб МГшный, но внутри .. .

а он точно МГшный ? по мне так не очень похож
https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/1-1-0-418

[Шаръ 1855]

Изначально написано Булкин:
Здравствуйте, товарищи !
Подтвердите, или развейте мои сомнения.

Здравствуйте.
Сомнения попробуем развеять: это zb 53, чех.

[Булкин]

Изначально написано Шаръ 1855:

Здравствуйте.
Сомнения попробуем развеять: это zb 53, чех.

Да, ЗБшный. А что внутри за вставка ? Вроде как неудобно в такой ленту укладывать.

[NORDBADGER]

Изначально написано Булкин:
Да, ЗБшный. А что внутри за вставка ? Вроде как неудобно в такой ленту укладывать.

Ну, как я понял - это устраняло перекручивание/перекосы ленты и выравнивало положение патронов при подаче. Вероятно, это следствие специфической конструкции чехословацкой ленты, когда звено было сдвинуто к донцу гильзы. Немцы, при использовании с MG34/42 со своими лентами эти вставки удаляли.

[Булкин]

Изначально написано NORDBADGER:

Ну, как я понял - это устраняло перекручивание/перекосы ленты и выравнивало положение патронов при подаче. Вероятно, это следствие специфической конструкции чехословацкой ленты, когда звено было сдвинуто к донцу гильзы. Немцы, при использовании с MG34/42 со своими лентами эти вставки удаляли.

Понятно. Пожалуй возьму себе в коллекцию, у меня такого нет.

[Gorgul]

свинца меньше и все равно сильно точнее гладкоствола...

[lisasever]

Добрый день.
С оживальной на охоте на цель по крупнее, и для боевой стрельбы. Круглые для целей на охоте помельче и для тренировочной стрельбы. На круглые в этих случаях свинца почти в два раза меньше будет уходить.

[Parabellum]

С оживальной на охоте на цель по крупнее, и для боевой стрельбы. Круглые для целей на охоте помельче и для тренировочной стрельбы

простите, вы на кого охотиться собрались с револьвером ?

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

простите, вы на кого охотиться собрались с револьвером ?

Там в вопросе ещё и карабины упомянуты. А в моё сообщение включены словосочетания о боевой и тренировочной стрельбе, одинаково применимая для любого вида оружия. А свой ответ, я постарался изложить максимально кратко. Но, если Вы увидели только про охоту и именно револьверы, давайте про них.
Для чего в былые времена множество людей приобретало для себя револьверы разного размера и калибра? Воевать? Нет. Львиную долю своего времени, ручное короткоствольное оружие используется отнюдь не в бою, а в буднях. Путешественникам, почтальонам, курьерам, и прочим, револьвер может сослужить хорошую службу для защиты от невоспитанных собак и волков, а кому-то от ещё более не воспитанных разной масти лиц охочих позариться на чужое добро, и не только. Например, просто подачи сигнала. Им, и военным, под разные задачи одинаково будут полезны и пули с оживальной формой, для серьёзного дела, а сферические для практической стрельбы, развлекательной и прочего. Если сам занимаешься снаряжением патронов для своего оружия, цена расходов будет иметь значение.

[sakstorp]

С оживальной на охоте на цель по крупнее, и для боевой стрельбы. Круглые для целей на охоте помельче и для тренировочной стрельбы. На круглые в этих случаях свинца почти в два раза меньше будет уходить.

Экономия на спичках, в ущерб эффективности