Тема для небольших несложных вопросов

[Gorgul]

Экономия на спичках, в ущерб эффективности

Никакого ущерба. С десяти шагов разница не большая...

[sakstorp]

Никакого ущерба. С десяти шагов разница не большая.. .

Люди покупавшие револьверы и револьверные карабины в те времена были не самыми бедными, если не сказать больше. Но раз так, значит так...

[Parabellum]

Никакого ущерба. С десяти шагов разница не большая.. .

Ну это не совсем так..
"Применение конических пуль, позволило увеличить точность стрельбы. Револьвер Кольт Уолкер (Colt Walker) позволял «укладывать» пули в круг, диаметром 4 дюйма с расстояния около 30 метров. Коническая пуля также обладала гораздо большей пробивной силой, в отличие от пуль круглой формы"
Вообще есть мнение, что тезис "массовое применение круглых пуль" это не исторический факт, а влияние современности , т.к в репликах используются практически только круглые пули. В те же годы использования круглых пуль быстро сошло на нет , т.к. цилиндро-конические на порядок лучше работали в нарезных стволах .

[Parabellum]

Вообще хорошо бы услышать Ответ УВ.Pavlov, что бы не гадать на кофейной гуще
Ему там явно виднее

[sakstorp]

"массовое применение круглых пуль" это не исторический факт,

Я нигде не утверждал за "массовое применение" - просто есть научный факт что те же фирменные Кольтовские пулелейки были двойными на круглую и коническую пули, хотя пулелейка на две конические пули была бы логичнее.

[Parabellum]

нигде не утверждал за "массовое применение

Так я ж это и не предъявлял же
Эт как раз к тому, что были , и в пулейках были, но в основном ,видимо,пользовали более прогрессивные пули . а в настоящее время сложился стереотип "капсюльный револьвер = круглая пуля "
кстати, встречал следующее мнение о заряжании Colt Army 1860 -
круглые пули отлично заряжаются, а конические - стандартный вырез перед барабаном слишком мал, барабан нужно снимать и заряжать отдельно.
возможно, пулелейки делались стандартные под калибр, а не под конкретную модель револьвера. и получалось универсально - надо круглые - велком, надо конические - нет проблем .
плюс есть еще момент - другая пуля,нужен уже другой заряд пороха.
если для револьвера "в упор " это не так критично ( хотя то ж с вариантами ) , то для карабина никакого смысла стрелять менее точной пулей нет от слова совсем - можно тупо промазать или попасть, но не по месту.

[PAVLOV]

Изначально написано Parabellum:
Вообще хорошо бы услышать Ответ УВ.Pavlov

Вопрос интересный, я тоже копал когда-то. К сожалению, четкого ответа не нашел. Скорее всего делали на любой вкус - кому круглая, а кому коническая. На револьверных дистанций разница в баллистике невелика.

[Gorgul]

На револьверных дистанций разница в баллистике невелика.

И я о том же...
А дефицит свинца, как уже писали, почти в два раза. На войне и в походе - критично.

[PAVLOV]

дефицит свинца

Это вряд ли, на пули не экономили.

[DENI]

револьверных дистанций

Пардоньте за вопрос.
А пули эти предназначались для гладких или уже нарезных револьверов?

[PAVLOV]

Для нарезных. Гладкоствольные револьверы лишь некоторые из самых ранних и перечницы.

[Gorgul]

Где то читал, что даже круглые пули из нарезных стволов летели точнее, чем из гладкоствола.

[Parabellum]

летели точнее, чем из гладкоствола.

Да тут и читать не надо, круглая пуля так же в нарезы входит и закручивается.

[sakstorp]

Где то читал, что даже круглые пули из нарезных стволов летели точнее, чем из гладкоствола.

Надо заметить, что колыбь для отливания конических пуль должна быть сделана весьма аккуратно и правильно, в противном случае пуля будет лететь неверно. Круглая же пуля в этом отношении не так чувствительна. Здешние промышленники по скудности и дороговизне свинца иногда нарочно не доливают пуль, в особенности если винтовки большого калибра, и стреляют этими недолитыми пулями так же хорошо, как и целыми. Вся разница состоит в том, что на недолитые пули они кладут другой заряд пороху. Но с коническими пулями этого сделать нельзя. Кстати упомяну, что я имел штуцер (работы Ижевского завода), который превосходно бил круглой пулей и прескверно конической. Понятно, что все дело заключалось в пуле. Это обстоятельство со мной случилось в тайге, и я узнал настоящую причину уже после не одной сотни выстрелов, именно я заметил, что коническая пуля иногда прилетала в мишень боком, а не конусом, то есть заостренным концом пули, как бы следовало. Это-то обстоятельство и заставило меня обратить внимание на то: верна ли пуля? После долгих изысканий я нашел, что пуля в толстом своем конце была толще, нежели в том месте, где начинался конус; так что, будучи вставлена острым своим концом в дуло, почти до конца цилиндрической ее половины, она в нем хлябала, то есть была в объеме меньше внутренней окружности ствола. Почему я тотчас понял в ней недостаток и, не имея с собой инструмента, концом перочинного ножа выскоблил в колыбе ту часть, где пуля была тоньше, довел до того, что вновь отлитые пули плотно входили в дуло. Тем дело и кончилось: коническая пуля стала бить так же верно, как и круглая. Вещь простая, но не вдруг пришла мне в голову; а в самом-то деле 'ларчик просто открывался'. Поэтому можно заключить, как важно то, чтобы коническая пуля была верно сделана; а чтобы узнать, правильна пуля или нет, нужно пострелять в цель и замечать, всегда ли пуля на различном расстоянии прилетает в мишень своим острым концом? Если она постоянно ударяется конусом, то пуля верна; если нет, т. е. ложится в мишень боком или тупым концом, - неправильна. https://www.litres.ru/book/ale...-onlayn/?page=2

[sakstorp]

А вот такой вопрос - насколько распостранён был ППШ во время Вьетнамской войны?

[Parabellum]

А вот такой вопрос - насколько распостранён был ППШ во время Вьетнамской войны?

так там и наши и китайцы ( тип 50 ) были так что хватало их там

[sakstorp]

posted by Parabellum:

так там и наши и китайцы ( тип 50 ) были так что хватало их там

Мда, китайцы. Всё что осталось с Корейской войны

[Parabellum]

Всё что осталось с Корейской войны

насколько я понял, много ППШ досталась в корейской войне как раз южанам, как трофей. а во вьетнам поставляли то, что заменяли на калаши в армии китая

[Новгородец]

In the early days, wide use was made of two submachine guns. The French
9mm MaT-49 was an excellent weapon with a 32-round magazine, which
could be unlatched and folded forward under the barrel. Together with its
telescoping wire stock, it formed an easily concealed weapon. Some MaT-49s
were rebarreled with a longer barrel to 7.62 × 25mm, the Soviet/Chinese
submachine gun/pistol cartridge. Another submachine gun was the North
Vietnamese 7.62mm K50, a much modified Chinese Type 50 (Soviet PPSh-41)
with the barrel jacket shortened to lighten it and fitted with a Type 56 (AK-47) pistol grip and the MaT-49's telescoping stock with a 35-round magazine.
The PPSh-41/Type 50 with a 71-round drum or 35-round magazine, widely
used by the Chinese, saw relatively little use by the NVA. These weapons were mostly passed on to the VC when the AK-47 became available.
WARRIOR 135
NORTH VIETNAMESE ARMY SOLDIER 1958-75
...
В соответствии с решением Хо увеличить помощь вьетконговцам Зиап предпринял попытку улучшить их вооружение и техническое обеспечение. Министр обороны Соединенных Штатов Макнамара в своем меморандуме от 16 марта 1964 года заметил, что 'начиная с 1 июля 1963-го среди вооружений, захваченных у вьетконговцев, стало попадаться прежде не встречавшееся у них оружие: китайские 75-мм безоткатные орудия, китайские крупнокалиберные пулеметы, американские 12,7-мм крупнокалиберные пулеметы на станках китайского производства. Кроме того, совершенно очевидно, что вьетконговцы применяют китайские 90-мм реактивные гранатометы и минометы'«2».
Самое важное, Зиап стандартизировал разномастное вооружение бойцов Вьетконга, которые стали пользоваться преимущественно советскими 7,62-мм автоматами АК-47 китайского производства, пулеметами того же калибра, великолепными противотанковыми гранатометами РПГ-2, а также 57-мм и 75-мм безоткатными орудиями«3».
Дэвидсон Ф.Б. Война во Вьетнаме

[sakstorp]

posted by Новгородец:

Кроме того, совершенно очевидно, что вьетконговцы применяют китайские 90-мм реактивные гранатометы и минометы

Ну вот, скидывали пост-корейский сурплас. Хотя 90мм РПГ это они зря, поделка военного времени, их по музеям надо было распихивать, а вьетнамцам сразу копию РПГ-2.

[Новгородец]

A Vietnamese Army soldier teaching a group of Vietnamese women on how to use firearms during the Sino-Vietnamese War - 1979

Битва при Дьенбьенфу

[Vitold Vessone]

Подскажите, существует ли пистолет, у которого ствол работает как предохранитель (т.е. невозможно выстрелить, пока ствол к чему-то прижат)?

[Parabellum]

невозможно выстрелить, пока ствол к чему-то прижат)?

Вряд ли кто-то такоее реализовывал на серийных образцах, т.к. это сложно технически (если вообще возможно на самозарядных системах), а главное - непонятно зачем
Но на строительных монтажных пистолетах реализован обратный принцип - они не стреляют, пока стол НЕ прижат к чему то твердому

[Михал Михалыч]

Изначально написано Vitold Vessone:
Подскажите, существует ли пистолет, у которого ствол работает как предохранитель (т.е. невозможно выстрелить, пока ствол к чему-то прижат)?

Наверно практически любой пистолет с коротким ходом ствола

[Parabellum]

Наверно практически любой пистолет с коротким ходом ствола

выстрелить или перезарядиться ?

[БудемЖить]

posted by Vitold Vessone:

Подскажите, существует ли пистолет, у которого ствол работает как предохранитель (т.е. невозможно выстрелить, пока ствол к чему-то прижат)?

Существует, ТТ называется. Сам лично пробовал так делать - курок с боевого взвода не спускается. Дело в том, что при нажатии на ствол спереди (или прижатия ствола к преграде) на величину хода отпирания, отодвигаемый назад вместе со стволом затвор приведет в действие разобщитель и связь спускового крючка с шепталом разорвется - при нажатии на спуск выстрел не произойдет. Потому такими пистолетами не рекомендуется надавливать на голову шантажируемой персоны - случись понадобится но пистолет не выстрелит.
Подозреваю что и с прочими пистолетами с коротким ходом ствола произойдет тоже самое - требования безопасности обращения с оружием предполагают только такую схему связи подвижной системы и УСМ.

[Parabellum]

Существует, ТТ называется. Сам лично пробовал так делать - курок с боевого взвода не спускается

Это так, НО ! Такое происходит если СИЛьНО прижимать пистолет к упору. Так что бы затвор сдвинулся назад. Если просто прижать к упору без большого усилия - все штатно срабатывает
По крайней мере на данном экземпляре ТТ

[Parabellum]

дополнительно проверил - если усилие "плюс минус среднее" и затвор отошел примерно на половину возможного - спуск срабатывает

[БудемЖить]

posted by Parabellum:

Такое происходит если СИЛьНО прижимать пистолет к упору. Так что бы затвор сдвинулся назад.

Ну естественно. Ведь требования безопасности не позволяют создавать конструкцию оружия в которой выстрел возможен при незапертом стволе. Ход запирания у ТТ не скажу что микроскопический, так что какой то отвод ствола с затвором назад (или недоход вперед) без отпирания и соответственно отключения УСМ возможен и даже рекомендуем - что бы при сильном загрязнении подвижной системы и вызванном ей не критичном недоходе подвижной системы до КПП, выстрел все же стал возможен. Но спуск не должен происходить при размыкании ствола с затвором, а это возможно при достаточно большом отходе подвижной системы назад.
И как я понял, автор вопроса Vitold Vessone не уточнил - насколько в его представлении ствол пистолета к чему то прижат.

[DENI]

posted by Parabellum:

спуск срабатывает

спуск сработать может. Будет ли выстрел?