Тема для небольших несложных вопросов

[gross kaput]

СПС

[maver1ck123]

Доброго времени!
Подскажите что за звено на фото
Поздний ПВ или стрелковка наземная?
ЗЫ фото позаимствовано с простора интернета много лет назад где и у кого не вспомню

[John Fisher]

Вопрос по упрощенным патронным сумкам военного времени для винтовок Мосина. Вроде как поначалу их могли делать на базе дополнительных патронных сумок, просто пришивая вместо длинных шлевок обычные. Потом их согласно книге Ющенко заказывали массово как самостоятельное изделие в количестве до 2,5 млн.шт., если память не изменяет. В книге Ющенко есть и множество фотографий сохранившихся образцов этих сумок. Но нет более или менее точных их размеров. В том числе и контрольная обойма с патронами только в одном случае приложена рядом. В связи с этим и вопрос о примерном "официальном" диапазоне размеров этих упрощенных патронных сумок. А то в нынешнее время реплики и выдаваемые за оригинальные гуляют в размерах ну очень сильно. Так что возникают вопросы уже в их достоверности по отношению к историческим прототипам.

[Parabellum]

или стрелковка наземная

а какая наземная стрелковка под 7.62х54 использовала рассыпную ленту ?
суда по виду упрощенное звено под ПВ - вместо двух фигурных пазов просто сделали выборку на всю длину

[БудемЖить]

В связи с этим и вопрос о примерном "официальном" диапазоне размеров этих упрощенных патронных сумок. А то в нынешнее время реплики и выдаваемые за оригинальные гуляют в размерах ну очень сильно.

Я как то уже давно попал "в гости" на один из арсеналов ГРАУ и завели меня в хранилище военной березентухи. Лежало там всякое и по периоду - от царя и до генерального секретаря. Куча предметов была высотой мне примерно по грудь и размером с баскетбольную площадку. Нашлось время порассматривать. Обратил внимание на то, что, например, нагрудные патронташи времен ВОВ ну очень-очень разные по размерам. Общая идея конструкции у всех вещей одинаковая, а размеры гуляют "от Петра и до метра". А уж какое имеет место разнообразие материалов в этих патронташах! И вспомнил, что такие вещи изготавливались местной промышленностью (артели, швейные мастерские, школы и т.п. организации), чаще всего без всяких чертежей а просто по образцу. С которого потом изготавливались шаблоны и велись разметка для раскроя. Но не факт, что изначальный образец был изготовлен по чертежу, а не поступил с такой же швейной фабрики, которая тоже их выпускала по какому то ранее представленному образцу да еще и с допусками в палец по всем направлениям.
Так чего удивляться тому что и сумки для патронов имеют большой разброс размеров? Я думаю что это-то как раз нормальное явление на ВОВ.

[John Fisher]

Изначально написано БудемЖить:
...
Так чего удивляться тому что и сумки для патронов имеют большой разброс размеров? Я думаю что это-то как раз нормальное явление на ВОВ.

Спасибо за ответ! Ну, если бы все вещи на фото в моем сообщении с вопросом были подлинными, тогда ничего удивительного бы не было. А так возникли сомнения относительно современной интерпретации. Но, пока учту, что хотя бы ваш, безусловно, опытный глаз не отметил в представленных образцах ничего выходящего за рамки исторической правды.

[ingpro]

Подскажите что за звено на фото
Поздний ПВ или стрелковка наземная?

Поздний ПВ-1, хотя исторически это звено разработал в 1917 году французский инженер Уильям де Кёрси Придо (William de Courcey Prideaux).
В советскую Россию, рассыпная лента на звеньях "французского образца" пришла вместе авиационными пулеметами Максим-Виккерс обр. 1924 года, партию в 610 шт. которых СССР сумел приобрести в англии вместе 1,5 млн. звеньев, пока не случился скандал в парламенте...
Далее наладили свое производство на ТОЗ, под обозначением ПВ-1 и штамповали до начала ВОВ в необходимых количествах.
Кстати ПВ-1, с учетом его применения в годы ВОВ в зенитных спарках и стройках можно считать наземной стрелковкой.

[ingpro]

а какая наземная стрелковка под 7.62х54 использовала рассыпную ленту ?

На бронетехнику опытные образцы пытались ставить, к примеру ДС-35.

[MadLogic]

Максим-Виккерс обр. 1924 года

Есть Виккерс Мк. II - это 1918й год, есть его модификация Mk. II* - это 1927й год.
А Виккерс 1924го года, мне не известен.
***
Именно в этом конкурсе, проиграл первый пулемёт Надашкевича, А-2. И Виккерс запустили в производство.

[lisasever]

Изначально написано MadLogic:

Есть Виккерс Мк. II - это 1918й год, есть его модификация Mk. II* - это 1927й год.
А Виккерс 1924го года, мне не известен.
...

Добрый день.
Авиационный.
Из книги " Пулеметы России. Шквальный огонь".
"19 мая 1926 г. новый образец, получивший название ПВ-1 (пулемет воздушный, первый), успешно прошел полигонные испытания. В ноябре того же года был принят для снабжения ВВС РККА. Но официальное принятие его на вооружение состоялось несколько позже. Дело в том, что Реввоенсовет СССР предложил сначала провести сравнительные испытания ПВ-1 и английского авиационного пулемета «Виккерс» модели 1924 г. На них выяснилось, что отечественный образец обладает некоторыми преимуществами...."

[MadLogic]

Из книги " Пулеметы России. Шквальный огонь".

В этой цитате из книги уже нестыковка.
Сравнение шло между первым пулемётом Надашкевича - А-2 и авиационным Виккерсом. Виккерс оказался лучше. А Надашкевич скопировал основные технические решения адаптировав их под русский Максим М1910. Так появился ПВ-1.
Вот Виккерсы II* и II.


Вот ПВ-1.

[Parabellum]

А там разве не лента от ПВ ?

[ingpro]

А Виккерс 1924го года, мне не известен.

в СССР авиационные Максим-Виккерс приобретенные в Англии в 1924 году, официально наименовали "образца 1924".
Возможно, что при заказе были внесены изменения в комплектацию.
В 1925 году, вспыхнул скандал, оказалось что несколько членов парламента заработали на этой сделке, продав в обход санкций Советской России авиапулеметы. Историки фирмы Виккерс, не очень любят вспоминать про этот контракт.

[NORDBADGER]

А для чего "Виккерсы" через ТОЗ шли, приспосабливали под наши самолёты или под наш патрон переделывали?

[MadLogic]

ingpro

Спасибо большое)

[ingpro]

А для чего "Виккерсы" через ТОЗ шли, приспосабливали под наши самолёты или под наш патрон переделывали?

То что Виккерсы переделывали под наш винтовочный патрон это факт, а кто сами англичане или ТОЗ требует уточнения.
Но был Арткомом утвержден ЖАК ".. ТУ и чертежах на переделку и об инструкциях на прием переделанных пулеметов Виккерса под русские патроны"
По тексту написания - русские патроны, это скорее задание для Виккерса

[NORDBADGER]

Изначально написано ingpro:
То что Виккерсы переделывали под наш винтовочный патрон это факт, а кто сами англичане или ТОЗ требует уточнения.
Но был Арткомом утвержден ЖАК ".. ТУ и чертежах на переделку и об инструкциях на прием переделанных пулеметов Виккерса под русские патроны"
По тексту написания - русские патроны, это скорее задание для Виккерса

Просто эти пулемёты болтались на ТОЗовских складах, вот и спрашиваю.

[Durimar]

На ТОЗ Пулеметы Виккерса переделывались под русский патрон начиная с 1923 года. Но при этом часть пулеметов, по всей видимости, просто проходила ремонт, сохраняя английский патрон. Работы велись в интересах авиации.

[ingpro]

просто проходила ремонт, сохраняя английский патрон.

Полный текст ЖАКа 1601-23:
"По вопросу о технических условиях и чертежах на переделку и об инструкциях на прием переделанных пулеметов Виккерса под русские патроны
Оружейно-Пулеметно-Патронное Отделение ГАУ возбудило вопрос /снош. ? 14669/128 С/, по каким техническим условиям, чертежам и пр., должна производиться переделка и исправление в текущем операционном году 600 штук пулеметов Виккерса под русский патрон.
По рассмотрении этого вопроса, V-ая секция Арткома высказывает, что, так как переделка эта должна производиться с целью постановки пулемета Виккерса на аэропланы и приспособления их для стрельбы через винт, согласно указаний и требований Воздухфлота, то чертеж должен быть разработан Тульским заводом по образцу, испытанному и одобренному Воздухфлотом;
что же касается технических условий, то таковые должны заключаться лишь в том, чтобы все механизмы пулемета и приспособления к нему действовали исправно, и чтобы при испытании непрерывной стрельбой 200 выстрелами не было ни одной задержки по вине пулемета и поломки механизма, а изготовление должно быть применительно технических условий, принятых для изготовления пулеметов

10 Ноября 1923 г."

[Durimar]

Полный текст ЖАКа 1601-23:

Любопытно было бы узнать, те пулеметы Виккерса, которые имели водяное охлаждение, в ходе переделки его сохранили или были переделаны на воздушное?

[ingpro]

Любопытно было бы узнать, те пулеметы Виккерса, которые имели водяное охлаждение, в ходе переделки его сохранили или были переделаны на воздушное?

А зачем?
Были закуплены сразу авиационные Виккерсы Мк II, в количестве 610 шт. и которые ТОЗом должен был переделать под отечественный винтовочный патрон и поставить синхронизатор стрельбы через винт.
Что ТОЗ и сделал, и появился Виккерс обр. 1924 года, но получилось не очень, в итоге выбрали ПВ-1 Надашкевича разработанный им на основе русского Максима с оглядкой на авиационный Виккерс.

[Булкин]

Доброго всем здоровья ! Подскажите кто знает, что за зверУга ?

[БудемЖить]

Подскажите кто знает, что за зверУга ?

Это из музея Россгвардии в Москве?

[Булкин]

Изначально написано БудемЖить:

Это из музея Россгвардии в Москве?

Не могу знать. Возможно. Товарищ,живущий в Москве,прислал.

[БудемЖить]

Возможно.

Точно оттуда. Они как то меня запрашивали - что это такое и фотки присылали. В общем, оказалось, что это кавказское поделие из 90-х: смесь АКМа со стволом наверно от РПК и креплением от приклада от АК с самопальными прикладом и цевьем. ЕМНИП, его в музей оттуда и привезли в свое время.

[Булкин]

Изначально написано БудемЖить:

Точно оттуда. Они как то меня запрашивали - что это такое и фотки присылали. В общем, оказалось, что это кавказское поделие из 90-х: смесь АКМа со стволом наверно от РПК и креплением от приклада от АК с самопальными прикладом и цевьем. ЕМНИП, его в музей оттуда и привезли в свое время.

Спасибо. Было такое предположение что это очумелые ручки. Приклад как от охотничьего ружья.

[БудемЖить]

Спасибо. Было такое предположение что это очумелые ручки.

Вот, нашел. Основа-АКМ выпущен в Ижевске в 1969 году. На левой стороне коробки у него приварена самодельная планка для ОП. Пламегаситель точно самодельный.
Ранее этот автомат у них в музее в витрине лежал и обзывался экспериментальным образцом. Теперь вот его поставили рядом с манекеном ОМОНовца времен 1990-х гг. "Как слово наше отзовется!" (с)

[Durimar]

А зачем?
Были закуплены сразу авиационные Виккерсы Мк II, в количестве 610 шт. и которые ТОЗом должен был переделать под отечественный винтовочный патрон и поставить синхронизатор стрельбы через винт.
Что ТОЗ и сделал, и появился Виккерс обр. 1924 года

Тут дело такое: известно, что ТОЗ получил для переделки как пулеметы с воздушным охлаждением, так и с водяным. При этом также известно, что значительная часть пулеметов с воздушным охлаждением была неисправна. А следовательно, даже пулеметы с воздушным охлаждением никак не могли быть свежезакупленными в Англии пулеметами. Наиболее вероятно, что ТОЗ получил для переделки сборную солянку из пулеметов Виккерса, поступивших в Россию в годы ПМВ и Гражданской войны, причем как авиационного образца (с воздушным охлаждением раннего типа), так и пехотного (с водяным охлаждением).

[БудемЖить]

Коллеги, недавно прочел, что в годы ПМВ к винтовке Мосина был разработан магазин Кириллова на 15 патронов. В сети есть только его упоминание, но вида не нашел. Существуют ли изображения магазина Кириллова?

[MadLogic]

Из книги Маркевича:

Что-то типа такого: