Вопрос о немецких оружейниках в СССР.

[п-ф]

Более того, АК и АД были сделаны на одном заводе и в одном КБ.

ты моск включай иногда, перед тем как хуйню песать. "сделаны на заводе" - как тебя понимать, саид?

до появления трыджыконофф типа они после 17 никуда не стреляли и не попадали, ни в ВМВ, ни в Корее, ни во Вьетнаме?
Да и все остальные тоже наверно до появления массовых ночников и коллиматоров с гаступлением сумерек сразу воевать прекращали...

см выше. завязывай с дешовой манипуляцыей. здесь не дети и сейчас не двадцать лет назад.
йа тебе ответил. бо есть большой настрел вне стрельбища. причом на тех местах, где прошла война. для меня лично загадка как воевали в ноябре-декабре 41го по нашим местам после 18-00. срать сядешь - винтовку потеряешь.
оей, йа служил срочную в заполярье, и хорошо знайу что такое полярная ночь. можешь даже не напрягаццо относительно моей личности. аргументируй чем нибудь другим.
повторю - мне хорошо знакома стрельба на природе в любое время суток. в отличии от тебю.
надысь. время примерно 16.15-16.20, обычная треха, 120 метров. прицеливание под обрез буратины. стоя , упор левой клешни в дерево. эт тебе не в покрышки стрелять и пиздеть что попал.

[mpopenker]

ты моск включай иногда, перед тем как хуйню песать. "сделаны на заводе" - как тебя понимать, саид?

КБ Завода номер 2, в дальнейшем завод имени Дегтярева.
Шел бы ты книгу Чумака про АК-47 сперва прочел бы, например.

[Vigilante]

Изначально написано gross kaput:
В мире нормальных людей тот-же огонь на подавление ведется ПРИЦЕЛЬНО

И во что целятся - в ближайший куст, за которым может прятаться "ненаблюдаемая цель"? Или просто как удобно держать ружьё, как написано у Фёдорова?

Изначально написано gross kaput:
в их вселенной просто стреляют в кусты

В кино, которое вы рекомендовали к просмотру, так и есть.

Изначально написано gross kaput:
или наоборот каждым выстрелом хедшотят на 1000000 метров по бегущей фигуре из автомата под спэл.

Вероятность попадания очередью в 5 выстрелов из неустойчивых положений по головной мишени - 25% с 250 метров. Это не я придумал, это вывели советские военные специалисты.

Изначально написано gross kaput:
Хотя вопрос по факту был абсолютно риторический

Ну да, я так и понял. Аргументов не осталось, пришлось говорить ритуальное "ты хто па жизни?"

[п-ф]

Изначально написано mpopenker:

КБ Завода ?2, в дальнейшем завод имени Дегтярева.
Шел бы ты книгу Чумака про АК-47 сперва прочел бы, например.

оей, сам четай. чумак пишет, шта у АБ нет удара затворной рамы. йа это ку, бо ктото когда то этой ботвой из книги пытался аргументировать как неким "источником". а когда мы из АБ стреляли, то делали скоростную сьемку 4к. удар есть. вот тебе и весь хер до копейки. пишут те, кто нихера не знает. главное в вашей ангажированной писанине свистеть про "гениальность" и "творческий путь" сержанта

[Parabellum]

МОДЕРАТОРСКОЕ
уч. п-ф
предупреждение первое, оно же последнее.
еще одно употребление мата в сообщениях - вынужден буду перевести вас в разряд читателей.
так же потрудитесь отредактировать ваши сообщения с ненормативной лексикой.

[mpopenker]

а когда мы из АБ стреляли, то делали скоростную сьемку 4к. удар есть

Это были именно те самые автоматы за номерами 6 и 7 что Булкин в декабре 1947 года привез в Щурово, или какие-то более другие, которые могли отличаться от испытанных в том числе и деталями газового двигателя?
в любом случае, факт остается фактом: привезенные Булкиным в Щурово автоматы развалились не пройдя и половины ресурса, и в процессе дали уйму задержек
То же и с автоматами Дементьева, сделаными там же где и АК, в Коврове.
Привезенные Калашниковым автоматы не развалились, и задержек у них было значительно меньше.
Точка.

[gross kaput]

Или просто как удобно держать ружьё, как написано у Фёдорова?

Или просто самому пострелять, пообщаться с теми кто воевал/воюет?

И во что целятся - в ближайший куст, за которым может прятаться "ненаблюдаемая цель"?

Вы понимаете смысл ведения огня на подавление? Хотя да, в вашей парадигме оно не нужно, в вашей парадигме противник не успеет высунутся как ему сразу спэл в лоб прилетит, причем одиночный, и с другого конца вселенной.

Аргументов не осталось, пришлось говорить ритуальное "ты хто па жизни?"

Нет, вы и тут не можете понять - речь не за кто по-жизни, речь за то что человек зарывшись с головой в фантастику и не выстрелившие проекты абсолютно не понимает реалий - ни тактики хотя-бы на уровне отделение-взвод, ни условий службы и специфики жизни оружия в армии, ни когда сам не был на полигонах и прочее прочее. Как впрочем не понимает и особенностей обслуживания, ремонта, и даже производства и его стоимости. Вот мне и интересно было проверить догадки о том что вы никогда не имели опыта службы, и даже просто обращения с реальным оружием и даже не технарь работающий с механизмами. Но в общем я в этом и так уже давно уверен, так что не трудитесь.
P.S. отвечать не трудитесь, все равно не буду даже читать, не вижу смысла в общении с вами.

[Vigilante]

Изначально написано gross kaput:
P.S. отвечать не трудитесь, все равно не буду даже читать, не вижу смысла в общении с вами.

Живите дальше спокойно, не буду вас беспокоить. Истина слишком тяжела для восприятия. Мы живём в нерациональную эпоху, и мало людей, которые могут её выдержать. Вы не виноваты в том, что не из их числа.

[п-ф]

Изначально написано mpopenker:

Это были именно те самые автоматы за номерами 6 и 7 что Булкин в декабре 1947 года привез в Щурово, или какие-то более другие, которые могли отличаться от испытанных в том числе и деталями газового двигателя?
в любом случае, факт остается фактом: привезенные Булкиным в Щурово автоматы развалились не пройдя и половины ресурса, и в процессе дали уйму задержек
То же и с автоматами Дементьева, сделаными там же где и АК, в Коврове.
Привезенные Калашниковым автоматы не развалились, и задержек у них было значительно меньше.
Точка.

Оей, йа скорее поверю в непорочное зачатие девы Марии, чем в отсутствие подтасовок какло бригадой результатов испытаний. Меньше отстреляли, больше написали и тд.
Рамы/затворы одинаковые по определению. Тем более дементьева. И эта, чойта у сержанта тот самый газовый движок как у Булкина, с отсечкой?

[xwing]

Изначально написано mpopenker:

то есть наступательные действия вы вести не собираетесь? и на позиции магазины израсходованные наполнять из патронов в ящиках?

Вы бухой что ли? Наступательные тем более лучше будет вести с большей емкостью магазина ручного пулемета.

[mpopenker]

Оей, йа скорее поверю в непорочное зачатие девы Марии, чем в отсутствие подтасовок какло бригадой результатов испытаний

ну вопросы веры я не обсуждаю. шапочку из фольги только не забывайте одевать выходя на улицу.

И эта, чойта у сержанта тот самый газовый движок как у Булкина, с отсечкой?

это какая такая отсечка была у АБ-47 в газовом двигателе во время конкурсных испытаний, ась?

[mpopenker]

Вы бухой что ли? Наступательные тем более лучше будет вести с большей емкостью магазина ручного пулемета.

в какой из компьютерных игр вы это проверяли?
ДП с диском - 11.4кг
БАР с 20кой - 9.6 кг. Если снять сошки (что практиковали довольно часто) еще меньше.
сколько весит дополнительный боекомплект я уже писал.
ну и удобство перемещения держа в руках пулемет с блином против удобства перемещения с коробчатым магазином...
Но в компьютерных играх это, разумеется, не заметно, в отличие от реальной жизни.
И да, ЧСХ, на советском конкурсе на ручной пулемет 1942-44 годов требовался таки коробчатый магазин на 20-25 патронов, под трехлинейный патрон, а не столь любимый вами диск. Но - не осилили, увы.

[xwing]

Демагогию прекращайте. Где я писал про "любовь к диску ДП"? Можно цитату? Брехлом быть не стыдно?
Компьютерные игры это ваш метод изучения проблемы? Или вы типа острите?
Всю дорогу шла борьба за емкость магазина. Из Бара ручной пулкмет никакой. Что и американцам было известно. Диск решение не идеальное но лучше диск с его емкостью чем малозарядный Бар, неспособный нормально функцию пулемета выполнять.

[mpopenker]

Всю дорогу шла борьба за емкость магазина

и поэтому в советском конкурсе 1942-44 годов у основных претендентов были коробчатые магазины на 20-25 патронов вместо диска на 47...
Видимо емкость магазина не была такой уж абсолютной ценностью на фоне всех врожденных багов диска.

https://www.kalashnikov.ru/pul...rasnoj-armii-5/

[БудемЖить]

чумак пишет, шта у АБ нет удара затворной рамы. йа это ку.... удар есть. вот тебе и весь хер до копейки.

Да это не Чумак пишет, а инженер-майр Лютый пишет. По велограмме у автомата Булкина проходившего испытания зимой 1947-1948 года удара подвижной системы в КЗП нет. Смотрим на картинку - нет удара. Читаем отчет - Лютый пишет что удара рамы в КЗМ не было и еще много чего. А теперь давай, напиши здесь о том, какой Лютый был неграмотный офицер-испытатель.

[БудемЖить]

а когда мы из АБ стреляли, то делали скоростную сьемку

А вы там в ЦКИБе стреляли совсем из другого автомата Булкина, не из того который проходил испытания зимой 1947-1948 годов. Вот из этого автомата стреляли - это фото ЦКИБовского автомата Булкина сделанного их официальным фотографом С.Павловым лет уже, наверно, не менее чем 12 назад по моей просьбе к соответствующей статье. Смотрим картинки.
И у этого ЦКИБовского автомата Булкина - да, газдвигатель с отсечкой газа и у него действительно был удар подвижной системы в КЗП.

А тот автомат Булкина ?6, из которого стреляли на полигонных испытаниях зимой 1947-48 гг, он сейчас лежит в витрине в Музее артиллерии. И у него двигатель с обычным поршнем, без отсечки. Подробные фото этого автомата приведены в книге Чумака про создание АК-47.

[xwing]

Изначально написано mpopenker:

и поэтому в советском конкурсе 1942-44 годов у основных претендентов были коробчатые магазины на 20-25 патронов вместо диска на 47...
Видимо емкость магазина не была такой уж абсолютной ценностью на фоне всех врожденных багов диска.
https://www.kalashnikov.ru/pul...rasnoj-armii-5/

Да насрать что там на конкурсе было- в серию пошло? Нет? Значит никуому нафиг не нужно было. До того питание из обойм пилили и что с этого? И никогда и нигде в СССР не сделали серийного пулемета с емкостью в 25. Потому что нафиг не нужно. Конкурс вообще не аргумент.
Ну или - испытали и отвергли.

[БудемЖить]

Ну или - испытали и отвергли.

Не так что бы отвергли и даже совсем не отвергли. В январе 1944 года изготовление опытной партии ручных пулеметов Симонова в количестве 300 шт. началось на 622-м заводе в Ижевске, но что то там не пошло. Забыл уже почему.

[ГрозаБ]

Да насрать что там на конкурсе было- в серию пошло? Нет? Значит никуому нафиг не нужно было.

Вы уже в который раз наглядно демонстрируете принципиально не понимание самого процесса конструирования оружия и что и для чего делается...

[mpopenker]

Вы уже в который раз наглядно демонстрируете принципиально не понимание самого процесса конструирования оружия и что и для чего делается.. .

это ж ганза, тут это норма.

[xwing]

Изначально написано ГрозаБ:

Вы уже в который раз наглядно демонстрируете принципиально не понимание самого процесса конструирования оружия и что и для чего делается...

А вы конструктор? В каком КБ работали, можно узнать?
Делали и не запустили в серию - означет только одно - не было восьребованно по какой-то причине. И что характерно - после войны к ручнику запилили ленту. А еще позднее - рог на 40. А не магазин на 25 патронов. Что говорит только об однгм - нафиг не уперлись армии магазины к пулемету на 25. Потому что пулемет с магазином на 25 - не пулемет. Да и в 44-м пошел ДПМ, внезапно тоже с диском. Что говорит о том емкость была важна.

[xwing]

Изначально написано mpopenker:

это ж ганза, тут это норма.

Вы за свою демагогию сперва бы научились отвечать.

[БудемЖить]

Делали и не запустили в серию - означет только одно - не было восьребованно по какой-то причине.

Ох, так бывает далеко не всегда. Применительно к стрелковому и артиллерийскому вооружению случалось и что хотели, да толком не смогли запустить в серийное производство в должном количестве, или в должном качестве, или в том и другом. Примеры имеются.

[БудемЖить]

И что характерно - после войны к ручнику запилили ленту.

Я скажу, что в конкурсе на ручной пулемет под патрон обр.1943 года и до его принятия на вооружение СА (это 1944-1949 гг) решение в пользу РПД с лентой было, как я понимаю, сразу не очевидным. ГАУ интересовал и симоновский РПС с рогом и дегтяревский РПД с лентой и там вверху на этот счет имелись какие то колебания - что предпочесть? Но в итоге остановились на ленте.

[mpopenker]

А еще позднее - рог на 40. А не магазин на 25 патронов

вы разницу между винтовочным 7.62мм патроном и промежуточным обр 1943 года видели?
кстати, из чешских ЗБ-26 и ЗБ-30 по вашему тоже "ручной пулкмет никакой", как и из французского М1924/29, поскольку к ним магазины штатные на 20-25 патронов были?

[mpopenker]

Но в итоге остановились на ленте.

а потом всего через 10 лет от нее отказались по опыту эксплуатации.

[ГрозаБ]

Что говорит только об однгм - нафиг не уперлись армии магазины к пулемету на 25. Потому что пулемет с магазином на 25 - не пулемет

Про наиболее долгоживущие ручники типа Мадсен и ЗБ26/БРЕН скромно умолчим? Кстати БРЕН Л4 в 7,62мм до сиx пор воюет и неплоxо себя чувствует.

[xwing]

Изначально написано ГрозаБ:

Про наиболее долгоживущие ручники типа Мадсен и ЗБ26/БРЕН скромно умолчим? Кстати БРЕН Л4 в 7,62мм до сиx пор воюет и неплоxо себя чувствует.

Брен 30 зарядный. Не 20 или 25. И что с ним? Максим чувствует себя еще лучше, в чем вопрос? Кто кроме нищих его использует сейчас?
Емкость его понятно чем ограниченна. В чем его плюс перед ДПМ?

[Bond, James Bond]

напомню пулемёт BAR применявшийся с 1918 по 60 годы с магазинами на 20 патронов,
------
что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет....

[Фичный Чел]

Изначально написано mpopenker:

в какой из компьютерных игр вы это проверяли?
ДП с диском - 11.4кг
БАР с 20кой - 9.6 кг.

ДП приняли после БАРа и все эти цифры прекрасно знали.
А ещё прекрасно понимали, что 20-ть патронов это магазин для автовинтовки, а не для пулемёта.

Изначально написано mpopenker:

БАР с 20кой - 9.6 кг. Если снять сошки (что практиковали довольно часто) еще меньше.

Это тот пример как делать не надо.

Изначально написано mpopenker:

И да, ЧСХ, на советском конкурсе на ручной пулемет 1942-44 годов требовался таки коробчатый магазин на 20-25 патронов, под трехлинейный патрон, а не столь любимый вами диск. Но - не осилили, увы.

Магазин на ДП по типу Брена делали ещё до войны. Так что коробки вместо диска уже тогда проходили.
То есть, если бы поняли, что коробки вместо дисков однозначно лучше, то приняли бы коробки.
И не "осилили", а не захотели осиливать(хотя и вполне могли), а просто поняли что нахрен не нужно.