Вопрос о немецких оружейниках в СССР.

[gross kaput]

Коробов, Афанасьев, Стечкин, Никонов, даже Кокшаров после первых туров "Абакана" тоже сдался и на диоптр перешел

И о чем это говорит? Только о желании выполнить требования по кучности и более ни о чем. П-Ф правильно пишет - одно дело полигон в ясный день и контрастная мишень и совсем другое боевое применение. Вон ты из гражданского 12-го стреляешь и попадаешь, а ребята, кто с ним воюет, очень не в восторге от его прицела.

[п-ф]

Вон ты из гражданского 12-го стреляешь и попадаешь, а ребята, кто с ним воюет, очень не в восторге от его прицела.

ну некоторое время назад предыдущий директор цнииточмаша из бывш снайперов, в беседе - костьми лягу, а 12й не пропущу. бо шлак. убрали дядю. и тд

[xwing]

Изначально написано mpopenker:

М1918А2 на фоне ДП-27 вполне себе аппарат, со с воими плюсами и минусами.
оба стреляют с открытого затвора, у обоих ствол в поле не заменить, при этом Б/К в 320 патронов для М1918 будет гораздо легче чем для ДП (примерно 12 кг на 16 магазинов длля БАР против 19 кг на 7 магазинов для ДП)

Бар сливает ДП просто по емкости магазина. Которых много никода не бывает. Никто и никогда не считал что Бар адекватен в качемтве ручника, да его даже и не называли оным. Единственный его плюс - он работал в Корее, в отличии от многих других "западных" обоазцов.

[xwing]

Изначально написано mpopenker:

взводы и роты автоматчиков в РККА значит праздная выдумка?

Откройте для себы для какие функции эти взводы и роты выполняли.
И вы удивитесь, но трехи и карабины всю войну использовали.
И выкинули ПП перекрестившись из армии при первой же возможности. Ибо изначально все с ПП было понятно но лучше просто не могли в войну.
Амкриканцы дольше тормозили, но они со стрелковкой тормозят со времен Крага и никак сей порочный круг не порвут.

[mpopenker]

Изначально написано п-ф:

феерично. щаз темнеет уже в пятом часу. надысь в конце ноября на просеке в лесу стрелял в начале пятого с обычной трехи по картонке - еле зацепилсо.

ну вот как-то сумел "зацепиться" вот с этим. Дальше 50 метров правда не пытался даже, потому что на 100 вообще щит с "зеленкой" не видел безо всякого прицела

[mpopenker]

ты видел эту "разломанную раму" или рассказал хто?

Отчет Научно-исследовательского полигона стрелкового и минометного вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР о полигонных испытаниях 7,62-миллиметровых автоматов под патрон образца 1943 г. конструкций М.Т. Калашникова, Булкина (ЦБК-14) и Дементьева (КБ-22 Министерства вооружения СССР). 14 января 1948 г.
ЦГА УР. Ф.Р-543. Оп. 25. Д.23. Л.1-61.

[xwing]

Фактически ненавижу это гавно. При наличии хоть какого навыка ровно ноль прибыли от дырки но при плохом освещении она сливает целику. Кроме того целик позволяет брать поправку его не двигая, дырка нет.

[mpopenker]

никакой другой смысловой нагрузки это гавно не несет.

так если это все было "гавно", то почему ГРАУ в приказном порядке не заставило всех вернуться к открытому, как в 1959м заставило Драгунова с ССВ-58?

[mpopenker]

Бар сливает ДП просто по емкости магазина. Которых много никода не бывает.

магазины у вас на позиции телепортируются сразу наполненными, или их таки надо снаряжать из ящиков и на себе переть расчету, а то и одному пулеметчику без второго номера?

[п-ф]

Изначально написано mpopenker:

так если это все было "гавно", то почему ГРАУ в приказном порядке не заставило всех вернуться к открытому, как в 1959м заставило Драгунова с ССВ-58?

ну не ипи моск. сам фсе понимаешь, и какую то херню в качестве вопроса. оей, давай исчо раз - у меня настрел с кольцами и диоптрами йопнесся. и йа практически никогда не стрелял на стрельбищах. нах мне рассказвать про какое то грау?

[п-ф]

Изначально написано mpopenker:

Отчет Научно-исследовательского полигона стрелкового и минометного вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР о полигонных испытаниях 7,62-миллиметровых автоматов под патрон образца 1943 г. конструкций М.Т. Калашникова, Булкина (ЦБК-14) и Дементьева (КБ-22 Министерства вооружения СССР). 14 января 1948 г.
ЦГА УР. Ф.Р-543. Оп. 25. Д.23. Л.1-61.

выкинь нах эту бодягу. по условиям конкурса конструкторы сами должны были пилить свои автоматы. сложно ожидать , что самопал из только что организованного цкиба будет иметь прочность уровня серийного изделия.
а зайцев при этом по тихому ездил в горький на газ, и оттуда привез швецкое железо, которое шло на крыши "побед". из него и слепили коробку для сержанта.
и хер йа поверю, что ты не знаешь, про то, што булкин так или иначе использовал отработанную схему льюиса.
и никогда не стрелял из фантастически точного гранд пауэра, у которого таже схема что и булкина.

[mpopenker]

сложно ожидать , что самопал из только что организованного цкиба будет иметь прочность уровня серийного изделия

ЦКИБ занялся военной стрелковкой только после реорганизации в 1960м, Булкин же работал в ЦКБ-14, которое существовало с 1927 года

швецкое железо, которое шло на крыши "побед". из него и слепили коробку для сержанта

а при чем тут коробки? Они и у Булкина, и у Деменьева, и у Калашникова проблем не имели. А вот "спертая" затворная рама у АК почему-то не развалилась на куски при вдвое большем настреле.

и хер йа поверю, что ты не знаешь, про то, што булкин так или иначе использовал отработанную схему льюиса.

вообще-то нет. У Льюиса взаимодействие стойки газового поршня с затвором реализовано иначе, чем у автомата Булкина.

и никогда не стрелял из фантастически точного гранд пауэра, у которого таже схема что и булкина.

пистолет пана Куацины мне вполне по нраву, но я не заметил чтобы он был бы сильно точнее чем скажем ЗИГ П210...
а вот кому нужна точность у автомата без надежности и ресурса?

[mpopenker]

Изначально написано п-ф:

ну не ипи моск. сам фсе понимаешь, и какую то херню в качестве вопроса. оей, давай исчо раз - у меня настрел с кольцами и диоптрами йопнесся. и йа практически никогда не стрелял на стрельбищах. нах мне рассказвать про какое то грау?

ну вот тебя почему-то ни к написанию ТТТ, ни к проведению испытаний автоматов не привлекают. И бюджетны не ты подписываешь.
а как известно. кто платит обед - тот и танцкует девушку.

[PAVLOV]

Изначально написано mpopenker:

в основе затворной группы АК тоже лежит "конструкция Гаранда", и ничего, работает как-то.

[xwing]

Изначально написано mpopenker:

магазины у вас на позиции телепортируются сразу наполненными, или их таки надо снаряжать из ящиков и на себе переть расчету, а то и одному пулеметчику без второго номера?

На позиции столько дисков сколько дали. И у стрелка с Баром сколько дали. Кто сможет вести дольше эффективный огонь? Ответ очевиден.
Да епт - для чегвэо муках рожали 30 зарядные магазины к автоматам ,когда можно было легко нашиамповать 10-зарядных и типа на тебе их много? Сразу куча технических проблем отпала. За эту емкость магазина всю дорогу бьются, не знают, что их можно быстро менять.

[п-ф]

Изначально написано mpopenker:

ну вот тебя почему-то ни к написанию ТТТ, ни к проведению испытаний автоматов не привлекают. И бюджетны не ты подписываешь.
а как известно. кто платит обед - тот и танцкует девушку.

это слив, оей. дешовая попытка манипуляцыы дискуссией. возьми уже себя в руки

но я не заметил чтобы он был бы сильно точнее чем скажем ЗИГ П210...
а вот кому нужна точность у автомата без надежности и ресурса?

ну судя по тому, што ты стреляешь в районе 19 часов в конце ноября не удивительно. меньше фантазируй и все будет ок.

[xwing]

Эти знаменитые рижские полярные дни

[Фичный Чел]

Изначально написано п-ф:

ну некоторое время назад предыдущий директор цнииточмаша из бывш снайперов, в беседе - костьми лягу, а 12й не пропущу. бо шлак. убрали дядю. и тд

И потом поставили зиц-председателя, зятя режиссёра Михалкова.
Тот пирожок ни в оружии, ни в машиностроении ни хера не понимал, но от него этого и не требовалось.
В итоге ублюдочный АК12 с его ублюдочным прицелом и всем остальным ублюдочным от Уржумцева и Ко, пропихнули в массы.
Итог известен, но для бизнеса главное пилит бабло, а не решать проблему.

[xwing]

Изначально написано Фичный Чел:

И потом поставили зиц-председателя, зятя режиссёра Михалкова.

Твою ж дивизию... и тут этот клан..

[Vigilante]

Изначально написано gross kaput:
а ребята, кто с ним воюет, очень не в восторге от его прицела.

Вы писали, что ребята в основном стреляют по не наблюдаемой цели. А в рекомендованном вами кино они сокрушают неприятеля гранатами, угрозами и обещаниями не убивать в случае сдачи в плен. Нафига им тогда прицел?

Изначально написано gross kaput:
Только о желании выполнить требования по кучности и более ни о чем... одно дело полигон в ясный день и контрастная мишень и совсем другое боевое применение

Шерешевский, наверно, в гробу переворачивается от того, что люди, как-то там связанные с оружием, не знают описанную им в учебнике и интуитивно понятную концепцию оптимального рассеивания.

[CanTire]

ну некоторое время назад предыдущий директор цнииточмаша из бывш снайперов, в беседе - костьми лягу, а 12й не пропущу. бо шлак. убрали дядю. и тд
------
И потом поставили зиц-председателя, зятя режиссёра Михалкова.

Как говорила когда-то моя сослуживица по НИИ, у нас премии получают не те , кто лучше работает, а те, кто глубже лижет. Ничего не меняется - как уже много раз отмечалось (и здесь, и много где еще) для начальства личная преданность предпочтительнее профессионализма...

[gross kaput]

Вы писали, что ребята в основном стреляют по не наблюдаемой цели. А в рекомендованном вами кино они сокрушают неприятеля гранатами, угрозами и обещаниями не убивать в случае сдачи в плен. Нафига им тогда прицел?

Вы опять путаете круглое с мягким? Уже даже не забавно, идите чтоль назад в оружейные идеи, здесь вам вряд-ли уже кто-то будет отвечать по существу.

[mpopenker]

На позиции столько дисков сколько дали. И у стрелка с Баром сколько дали. Кто сможет вести дольше эффективный огонь? Ответ очевиден.

то есть наступательные действия вы вести не собираетесь? и на позиции магазины израсходованные наполнять из патронов в ящиках?

[mpopenker]

это слив, оей. дешовая попытка манипуляцыы дискуссией

это гооврит человек, легко перескакивающий с проблем с завторными рамами на беспроблемные ствольные коробки и путающийся в организациях, работавших над образцами...

ну судя по тому, што ты стреляешь в районе 19 часов в конце ноября не удивительно. меньше фантазируй и все будет ок.

в твоей вселенной боевые действия прекращаются строго в 18-00, по расписанию? Солнце зашло - и все по казармам, ужинать и баиньки?

[mpopenker]

Эти знаменитые рижские полярные дни

вы меня с кем-то путаете

[Vigilante]

Изначально написано gross kaput:
Вы опять путаете круглое с мягким?

Я просто помню кто что писал. Зачем ребята жалуются на прицелы, если, по вашим же словам, они в основном стреляют в кусты? Парадокс, однако.

Изначально написано gross kaput:
здесь вам вряд-ли уже кто-то будет отвечать по существу.

Да, аргументов у оппонентов не осталось.

[п-ф]

легко перескакивающий с проблем с завторными рамами на беспроблемные ствольные коробки и путающийся в организациях, работавших над образцами..

см. выше - не ипи себе моск и не занимайся херней. сколько лет прошло, а все уровень децкого сада горшковой группы.
исчо раз повторить, что это несерийное изделие, а штучное, выпиленное практически врукопашную? без отк, норм железа и термички и тп.

в твоей вселенной боевые действия прекращаются строго в 18-00, по расписанию? Солнце зашло - и все по казармам, ужинать и баиньки?

а какая связь, между твоим пиздабольством и моей "вселенной"? в моей вселенной см выше - темнеет в 17, и стрелять\попадать можно только с открытых мушка-целик. весь этот диоптрийно-кольцевой триппер тупо не работает. схера ли амеры лепят всякие триджыконы и тп. оей, у меня 4 винтовки с диоптрами, истребитель - диоптр\кольцо, и повторю, йа не стреляю на стрельбище с вашей дрочильной тусой в камуфле. поле-лес, день-вечер-ночь. с брамитом йа мог попадать ночьу в столб за забором дачи, бо его хоть как то видно через целик, с кольцом - хер. и нехер сказки рассказвать про чего то там грау решило.

[mpopenker]

исчо раз повторить, что это несерийное изделие, а штучное, выпиленное практически врукопашную? без отк, норм железа и термички и тп.

АК и АД были ровно такими же.
Более того, АК и АД были сделаны на одном заводе и в одном КБ. Но АК не развалился, в отличие от поделий Булкина и Дементьева.

схера ли амеры лепят всякие триджыконы и тп

а до появления трыджыконофф типа они после 17 никуда не стреляли и не попадали, ни в ВМВ, ни в Корее, ни во Вьетнаме?
Да и все остальные тоже наверно до появления массовых ночников и коллиматоров с гаступлением сумерек сразу воевать прекращали...

[gross kaput]

Зачем ребята жалуются на прицелы, если, по вашим же словам, они в основном стреляют в кусты? Парадокс, однако

Это парадокс только для махровых теоретиков-мечтателей, именно в их вселенной просто стреляют в кусты или наоборот каждым выстрелом хедшотят на 1000000 метров по бегущей фигуре из автомата под спэл. В мире нормальных людей тот-же огонь на подавление ведется ПРИЦЕЛЬНО, неприцельный только прочесывание углов и закоулков при работе в помещениях, окопах и т.д. - т.е. в упор, когда либо нет необходимости либо нет возможности стрелять прицельно, поэтому запулить в угол комнаты длинную очередь просто повернув ствол за угол, является наиболее верным решением.

Да, аргументов у оппонентов не осталось.

Сложно отвечать шизофренику постигшему дзен, и вы ведь так и не ответили на вопрос кто по профессии, имеете гражданское оружие, служили-ли когда нибудь хотя-бы срочную? Хотя вопрос по факту был абсолютно риторический - и так понятно что не служили, оружия никогда не имели как и мало-мальского опыта обращения с ним, а профессия ни как не связана с технически сложными механическими агрегатами.

[gross kaput]

и на позиции магазины израсходованные наполнять из патронов в ящиках?

Макс а зачем опять передергивать? у обоих образцов магазинное питание и у обоих есть недостатки - у бара малая емкость магазина, у ДП неудобный в переноски магазин с большим мертвым весом на патрон. И у обоих есть достоинства - у ДП большая емкость магазина и тут он явно кроет бар по возможности использования именно в качестве пулемета - т.е. вести продолжительный огонь без перерыва на перезарядку, у бара более удобная переноска магазинов и большее удобство в передвижении с пулеметом. В итоге обе системы умерли, и янки возились с баром вплоть до вьетнама только из-за отсутствия в хозяйстве нормального ручного или единого пулемета. Только ко вьетнаму как-то родив инвалидную помесь МГ42 и ФГ42.