Обойма = отстой и каменный век. Так пишут в комментариях знатоки, поглядев на ролик:
Это потому что в конце ролика другой коллекционер мучается с пистолетом - из-за незнания наставления. Вот как правильно заряжать М.12:
https://www.youtube.com/shorts/I9k_VVy-2yw?feature=share
Обойма = отстой и каменный век
Еще оружиe из каменного века:
А вот уже из 21го 
Изначально написано ГрозаБ:
А вот уже из 21го
Ацтой!
Усё аккупировали споцмены...
Посяму и ацтой.
А если серьезно, то при большой емкости магазина пистолету для самообороны - вполне можно и в обойму.
Посяму и ацтой.
А если серьезно, то при большой емкости магазина пистолету для самообороны - вполне можно и в обойму.
Изначально написано DENI:
пистолету для самообороны
И даже пистолету для атаки. Баварские штурмовики с М.12:
Характерная баварская кобура:
Ну тогда еше не знали куда все пойдет.Pavlov писал(а): И даже пистолету для атаки. Баварские штурмовики с М.12:
Все же армейскому пистолету не нужна мешкотность перезарядки (а в обойме она присутствует, не говоря уже о пополнении частично заряженного), но и сверхскорость с боковой кнопкой тоже не нужна. А вот надежность удержания магазина с патронами в рамке пистолета - важна.
В итоге, вначале немцы, потом и мы пришли к нижней фиксации.
А то вот и такое бывает (уже не первый раз ловлю кадры, причем без разницы, хоть наш ПЯ, хоть Глок или еще что):
Магазины для H&K G-11 тоже наполнялись из обойм. А вот до разработчиков XM-25 и XM-29 не дошло сделать постоянный магазин, снаряжаемый из обойм или пачек, для экономии веса.
Да, все так. Но похоже, что мало кто понимает, что магазины с жесткими допусками, так что любой магазин работал в любом пистолете, научились делать очень поздно. Ненапрасно на магазинах ставили номера под оружие. Даже пресловутый Вальтер РР не всегда работает с "неродным" магазином (по крайней мере тот, что был у меня). Мои японские Намбу наотрез отказались работать с неродными магазинами. А у постоянных магазинов таких проблем нет.
Х - опытный. можно изголяться, проверять.Vigilante писал(а): XM-25 и XM-29 не дошло сделать постоянный магазин
почила в бозе со своим безгильзовым.Vigilante писал(а): H&K G-11
Именно в этом и есть преимущество постоянных магазинов (которые нужно заряжать обоймой) - их нужно изготовить с необходимой точностью только один раз и их невозможно потерять. Такие преимущества нужны и важны для оружия для большой и тяжелой в экономическом смысле войны с малой интенсивностью стрелковых столкновений, или войны, назовем ее "войной - далеко-далеко в пустынях/джунглях", где оружие еще можно найти, и патроны привезут ибо без них никак. А вот новые магазины взамен утраченных добыть будет малореально, а без них автоматическое оружие суть есть однозарядная винтовка. "Тише едешь - дальше будешь", вот лозунг таких магазинов.Pavlov писал(а): А у постоянных магазинов таких проблем нет.
И ведь что интересно: в оружии из каменного века древко деревянное, в оружии из 21 века древко из модного пластика/карбона. Но и в том и в том случае наконечники к древку присоединяют примотанными к палке.ГрозаБ писал(а): А вот уже из 21го
Это я так, фигурально говоря. Есть же вечные ценности на свете, вот и обойма, похоже, из их числа.
Минус обоймы я сча накидаю:
1. ее постоянная емкость
2. В зависимости от задачи габариты оружия не изменить.
3. При повреждении обоймы - оружие кусок железа.
4. Доснарядить частично опустошенную?
1. ее постоянная емкость
2. В зависимости от задачи габариты оружия не изменить.
3. При повреждении обоймы - оружие кусок железа.
4. Доснарядить частично опустошенную?
В смысле обоймы как постоянный магазин заряжаемый из внешнего присоединяемого устройства или обоймы как детали удерживающей патроны до и в процессе их введения в магазин?DENI писал(а): Минус обоймы
В смысле емкости в оружии для обойменного заряжания.
Ранее не так высказался.
Ранее не так высказался.
Изначально написано DENI:
Минус обоймы я сча накидаю:
1. ее постоянная емкость
2. В зависимости от задачи габариты оружия не изменить.
3. При повреждении обоймы - оружие кусок железа.
4. Доснарядить частично опустошенную?
Добрый день.
1. Любой магазин то же имеет какую-то постоянную ёмкость. Почему в обойме это минус?
2. А магазины, АК к примеру, как позволяют изменить габариты оружия в зависимости от задачи?
3. При повреждении обоймы оружие можно заряжать по одному патрону, так же как и при повреждении или утрате магазина.
4. В чём тут минус? В любой удобный момент, её можно пополнить нужным количеством патронов. А до того пользоваться полными.
Потому что можно, к АК, например, по желанию, магазин на 10, 20, на 30, на 40, бубен... новомодные на 60.lisasever писал(а): 1. Любой магазин то же имеет какую-то постоянную ёмкость. Почему в обойме это минус?
читаем п.1lisasever писал(а): 2. А магазины, АК к примеру, как позволяют изменить габариты оружия в зависимости от задачи?
Можно еще сразу в патронник и гвоздем по капсюлю.lisasever писал(а): 3. При повреждении обоймы оружие можно заряжать по одному патрону, так же как и при повреждении или утрате магазина.
Только нормальные люди просто выкидывают убитый магазин и присоединяют новый.
Т.е. если в несъемном магазине оружия (емкости под патроны) осталось 3 патрона, вместо 30, можно без проблем вставить 27, и при открытии затвора для заряжания они не вылетят?lisasever писал(а): 4. В чём тут минус? В любой удобный момент, её можно пополнить нужным количеством патронов. А до того пользоваться полными.
Изначально написано DENI:
Потому что можно, к АК, например, по желанию, магазин на 10, 20, на 30, на 40, бубен.. . новомодные на 60.
Это возможно, потому, что такие магазины уже есть, на 10, 20 и прочие. К оружию снаряжаемому из обойм так же можно выпускать магазины разной ёмкости, и устанавливать их в зависимости от задачи.
Ведь задачи меняются в процессе работы не так как в калейдоскопе, чихнул и картинка уже иная. Начали с задания, где оптимален магазин на 30 патронов., через десять минут нужен уже на 10, а ещё через полчаса на 20. Потом, через 250 метров, снова на 30.
Изначально написано DENI:
Только нормальные люди просто выкидывают убитый магазин и присоединяют новый.
Нормальные люди и гнутые обоймы туда же отправляют. Никто их не рихтовать не будет.
Изначально написано DENI:
Т.е. если в несъемном магазине оружия (емкости под патроны) осталось 3 патрона, вместо 30, можно без проблем вставить 27, и при открытии затвора для заряжания они не вылетят?
А почему они должны вылетать? Подпираемые подавателем, патроны будут удерживаться упираясь в верхние края боковых стенок магазина, как при снаряжении из обойм магазинов АК74. При должной сноровке, одной рукой оттягивается затвор, другой вставляется обойма с патронами, которые затем привычным манером проталкиваются в магазин. Как китайский СКС Тип 63, для полного снаряжения магазина которого нужно несколько обойм.
Магазины, конечно, удобнее. Но и в обоймах есть свои недооценённые и не раскрытие до конца преимущества.
да. в бою. охрененно.lisasever писал(а): При должной сноровке, одной рукой оттягивается затвор, другой вставляется обойма с патронами
Особенно, когда рядом что-то падает, хоть прям кусочек ветки.
Не ловили в окно затвора таковую? А я ловил. Прямо в патронник Ярыгина влетела щепка.
Да, и кстати, устранение задержки, к примеру, распертую в патроннике гильзу, как будем исполнять?
Если патрон в пистолете уперся в верхнюю часть патронника на досылании?
Если у вас в корпусе несъемного магазина, дыра с завернутыми внутрь краями (а это сплошь и рядом на войне) - хоть обставляйся.lisasever писал(а): Нормальные люди и гнутые обоймы туда же отправляют. Никто их не рихтовать не будет.
Есть и будут. Всему свое место. Например, автоматическая пушка С-60. Магазин классического вида для нее будет, скажем так... сильно неудобен. И тп.lisasever писал(а): Но и в обоймах есть свои недооценённые и не раскрытие до конца преимущества.
Изначально написано БудемЖить:
Есть и будут. Всему свое место. Например, автоматическая пушка С-60. Магазин классического вида для нее будет, скажем так... сильно неудобен. И тп.
Безусловно. Для авиации, где экономится каждый грамм веса и нет возможности исправить в полете задержку по вине попадания вражьей пули - обойма имела смысл. Но лучше лента.
-
John Fisher
- Фельдфебель
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
Изначально написано DENI:
Минус обоймы я сча накидаю:
1. ее постоянная емкость
В целом так, но по нынешним временам достаточно условно, скорее стандартизировано на 5, 10 или 15 патронов, а иногда могут быть на нестандартное число в диапазоне от 3 до 15 по соответствующей емкости магазина. Обоймы на большую емкость уже не очень удобны для использования и особо не встречаются.
Изначально написано DENI:
Минус обоймы я сча накидаю:
2. В зависимости от задачи габариты оружия не изменить.
В целом так, но по нынешним временам ничто не мешает иметь несколько заменяемых постоянных магазинов разной емкости. Например, на СКС/тип 56 в США есть комплекты постоянных магазинов вплоть до 30 патронов, при основном на 10 патронов.
Изначально написано DENI:
Минус обоймы я сча накидаю:
3. При повреждении обоймы - оружие кусок железа.
Не верно! Путаете с пачкой, которая вставляется вместе с патронами в оружие и является сменной частью постоянного магазина. В обычном постоянном магазине при отсутствии обойм заряжание производится по одному патрону, как правило. Правда есть исключение в виде японского бункерного магазина, который действительно без винтовочных обойм с патронами не работает.
Изначально написано DENI:
Минус обоймы я сча накидаю:
4. Доснарядить частично опустошенную?
Не совсем верно, при наличии отключаемой затворной задержки постоянный магазин можно пополнить по одному патрону.
В целом, наверное, следует признать обойменное заряжание менее быстрым применительно к экстремальным ситуациям. Но там, где требования к удобству скоростного перезаряжания и к самой скорости перезаряжания не предъявляются, обойменное заряжание вполне уместно и сейчас, пмсм.
Да, скорее всего.John Fisher писал(а): Путаете с пачкой
Постоянный магазин (именно в этом смысле а не абстрактная "обойма") будет востребован там, где габариты и размеры патрона велики - настолько, что их снаряжение в коробку магазина приличного размера и веса приведет к неприемлемому весу носимого боекомплекта где имеет значение каждый десяток граммов, а использовать ленточное или иное емкое питание нет возможности по массогабаритным ограничениям на оружие или из-за отсутствия явной необходимости. Например, такое питание представляется оптимальным для ручного полуавтоматического гранатомета - такие имелись и имеются в виде оптыных образцов и по мере "микронизации" боеприпасной электроники и появления более мощных ВВ еще появятся. Если подумаю еще, то найду и другие примеры. Да, актуальная "ниша" для такого конструктивного решения в оружии невелика, но она есть.
-
John Fisher
- Фельдфебель
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 08 май 2019, 16:10
Изначально написано БудемЖить:
Есть и будут. Всему свое место. Например, автоматическая пушка С-60. Магазин классического вида для нее будет, скажем так... сильно неудобен. И тп.
Кстати, если я правильно понимаю, то обоймы зенитных автоматических пушек, которые вставляют сверху, по сути те же магазины, только открытые и иногда без механизма подачи, так как снаряды подаются под собственным весом.
Хотя, если смотреть на подачу 40ми Бофорса, то там все же имеется аналог постоянного магазина с конвейерной подачей снарядов (или все таки это бункерный магазин на две обоймы, которые используются в нем наподобие пачки и выпадают по мере расходования снарядов?), который снаряжается двумя обоймами по 4 снаряда, причем дозаряжание может быть непрерывным, когда по мере расходования снарядов сверху просто подают новую обойму.
https://www.youtube.com/watch/?v=Fz0Tj3RIquw
Изначально написано John Fisher:
при наличии отключаемой затворной задержки постоянный магазин можно пополнить по одному патрону.
Именно - при наличии затворной задержки. Ее у С96 нет, поэтому магазин нельзя наполнить без обоймы, после первого патрона затвор идет вперед.
У М.12 предохранитель удерживает затвор. У М.7 предохранителя нет, поэтому сделали специальную затворную задержку для заряжания (квадратная кнопка). Оба пистолета, М.7 и М.12 можно заполнять без обоймы.
Манлихер 1905 тоже можно наполнить без обоймы, хотя у него нет затворной задержки. У него затвор удерживается в заднем положении замедлителем затвора.
Изначально написано DENI:
да. в бою. охрененно.
Особенно, когда рядом что-то падает, хоть прям кусочек ветки.
Не ловили в окно затвора таковую? А я ловил. Прямо в патронник Ярыгина влетела щепка.
...
У пулемёта ПК при перезарядке, в открытую ствольную коробку может прилететь что угодно. Но живёт же система!
А я, при перезарядке АК лежа, доставая магазины из сумки, умудрялся черпать ими землю, и так несколько раз.
Изначально написано DENI:
Да, и кстати, устранение задержки, к примеру, распертую в патроннике гильзу, как будем исполнять?
Если патрон в пистолете уперся в верхнюю часть патронника на досылании?
Поставить затвор на затворную задержку и устранять неисправность согласно руководству или смекалке.
Можно таки наполнить. Но какую при этом камасутру приходится строить обеими руками!Pavlov писал(а): при наличии затворной задержки. Ее у С96 нет, поэтому магазин нельзя наполнить без обоймы, после первого патрона затвор идет вперед.
Изначально написано БудемЖить:
Можно таки наполнить. Но какую при этом камасутру приходится строить обеими руками!
Двумя руками не справится, нужна третья!
Или пальцы как у восьминога...
Ацтой по-американски. Что хуже всего, громкий звон выбрасываемой пачки выдавал врагам, что стрелок с пустым оружием - и враги набрасывались на безоружного! Сущая правда, ОБС!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость