Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[140090NB]

Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html
И если можно подробное( реверс, аверс, клеймо макро) фото НЫТВЫ 42г. А то в наличии 41г. и 54 завод 43 и 44г.

[Пью & пью]

Завтра сделаю и выложу фото.

[Alexs-32]

54 ОТК 1945г.

[Пью & пью]

Изначально написано 140090NB:
Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html
И если можно подробное( реверс, аверс, клеймо макро) фото НЫТВЫ 42г. А то в наличии 41г. и 54 завод 43 и 44г.

[Пью & пью]

Изначально написано 140090NB:
Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Дополняйте и правьте Коллеги.

Пост 721, Вадим Не в теме: лопатка 1943 г.в. Завода номер 202 имени К.Е.Ворошилова "Дальзавод" 1937-1957г.г. г.Владивосток.

[140090NB]

Спасибо за фото.
Небольшой фрагмент из статьи о Нытвенском заводе:В 1938 году принято решение об использовании производственных отходов - открыт цех по производству товаров народного потребления, выпускавший в небольших количествах ложки чайные луженые, столовые луженые, ложки разливательные, подстаканники, подносы, мебельную фурнитуру, сковородки, лопаты копательные, угольные, пехотные.

[Leshiu1975]

Доброго дня всем! К вопросу об артельных лопатках.у кого есть лопатка с клеймом ЗБ, прозьба скиньте фотографии.

[Llon]

"Изготовление биметалла из Тулы перешло на металлургический завод в Нытву (выпускал биметалл до войны), который получил # 54." (ц)
взято из:

Изначально написано 140090NB:
Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08 02/5_factory.html

*****
..."На заводе все перестраивалось на военный лад. Предприятие увеличивало выпуск стратегической продукции - биметаллической ленты для патронов и снарядов. Остро вставала кадровая проблема. Да и нехватка мощностей тоже давала о себе знать. Положение несколько улучшилось осенью 1941 г., когда в Нытву прибыли эвакуированные из Тулы и Днепродзержинска рабочие и специалисты. Вместе с ними эшелоны доставили оборудование нескольких цехов Тульского оружейного и Днепродзержинского металлургического заводов. Оно, это оборудование, даже не полностью укомплектованное, тут же разгружалось и устанавливалось. Возводили стены новых корпусов. Бывало, и часто, стены цехов начинали подниматься одновременно с пуском станков, прокатка шла под открытым небом.
Армия нуждалась не только в боеприпасах и оружии. Цех # 13 был переоборудован для изготовления различных видов лопат. Нытвенцы выпускали армейские фляжки, знаки различия, пряжки:" (ц)
взято: http://studbooks.net/525332/istoriya/nytva_gody_voyny
Уточню и дополню:
С 1932 года Нытвенский металлургический завод носил название 'Нытвенский государственный завод 'Биметалл'.
С 1939 до 1942 года он входил в систему НКЧМ (Народный комиссариат черной металлургии). В те годы завод имел "открытое" название и на клейме присутствовало НЫТВА.

Клеймо НКЧМ-НЫТВА на подстаканнике произведенного 1939-1941 гг, стянуто из одноименного ресурса.

С 1942 года завод переходит в систему Народного комиссариата вооружения и получает "закрытое" название, т.е номер 54.

[140090NB]

Изначально написано Leshiu1975:
Доброго дня всем! К вопросу об артельных лопатках.у кого есть лопатка с клеймом ЗБ, прозьба скиньте фотографии.

Пост 1462 фото ЗБ . Клейма почти не видно.

[140090NB]

Изначально написано 140090NB:
Спасибо за фото.
Небольшой фрагмент из статьи о Нытвенском заводе:В 1938 году принято решение об использовании производственных отходов - открыт цех по производству товаров народного потребления, выпускавший в небольших количествах ложки чайные луженые, столовые луженые, ложки разливательные, подстаканники, подносы, мебельную фурнитуру, сковородки, лопаты копательные, угольные, пехотные.

Эта цитата к тому, что если автор не ошибается, то НЫТВА 1938 вполне возможна.

[140090NB]

Вот такие картинки:

[140090NB]

[140090NB]

[Пью & пью]

140090NB, проясните вашу мысль. Что объединяет чехлы БСЛ, лома, и мультитул капитана Ясинского?

[Пью & пью]

Оно все и относится к армейскому шанцевому. И удалять не надо. Напротив, можно обсудить кое-какие вещи. Например, почему с удивительной регулярностью пехотной лопате изобретатели пытаются придать функции топора и пилы, и каждый раз пила не приживается (МПЛ из доброй стали с заточенным по краям лотком - отчасти топор и есть).
Раз не получилось у самого Линеннмана, зачем каждый раз делать пилу?
В истории БСЛ тоже немало интересного, я уж не говорю о бесчисленных разновидностях чехлов для малых пехотных и больших саперных лопат. Есть пища для ума.
А вот лом, пожалуй, в эту тему заносить не станем ). Перебор.

[Пью & пью]

И еще: автор темы, автор темы... Тема задумывалась как некий клуб по интересам. Любой может зайти, обсудить, поделится знаниями (а в личку - и интересными предложениями: где, что, почем). Все равны, и ТС просто один из увлеченных людей. Я не указываю, что можно писать и какие фото прикреплять, а что нельзя. Иначе уйдет атмосфера клуба.
Есть правила раздела, определена направленность темы. В остальном каждый решает сам.

[65игорь]

Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...
------------------
С уважением, Игорь.

[kolessov]

Изначально написано Пью & пью:
И еще: автор темы, автор темы... Тема задумывалась как некий клуб по интересам. Любой может зайти, обсудить, поделится знаниями (а в личку - и интересными предложениями: где, что, почем). Все равны, и ТС просто один из увлеченных людей. Я не указываю, что можно писать и какие фото прикреплять, а что нельзя. Иначе уйдет атмосфера клуба.
Есть правила раздела, определена направленность темы. В остальном каждый решает сам.

Не увиливайте от ответственности, товарищъ Игорь! Вы тему подняли, вам и нести за неё, и э-э.. ответственность, и м-м-м...славу упрёки! Ложная скромность в таком малоизученном деле, как малопехотная лопатософия - не наш метод!

[kolessov]

Изначально написано 65игорь:
Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...

Самый простой способ понять - обратить внимание на заточку зубьев ковша экскаватора. Они заточены сверху, с лицевой стороны т.с. "лотка". Это наиболее эффективный угол вхождения инструмента в грунт. Именно по этой плоскости заточки и будет идти отвал пласта земли.

[armoracia]

Здравствуйте, я уже понял, что это венгерка. Не подскажете, какого она примерно года? Игорь.

[влас68]

И все снились мне венгерки с бородами и с ружьем

[Пью & пью]

Изначально написано armoracia:
Здравствуйте, я уже понял, что это венгерка. Не подскажете, какого она примерно года? Игорь.

Эксперт по мадьяркам - Altmann. Он, правда, будет говорить, что не эксперт. Но если добрым словом или жесткими угрозами (Крым, говоришь? А вот мы тебе этим летом в гости...) - думаю, о лопатке все расскажет.
)))

[Пью & пью]

Изначально написано kolessov:

Не увиливайте от ответственности, товарищъ Игорь! Вы тему подняли, вам и нести за неё, и э-э.. ответственность...

Ответственность... Так я и несу. Стоит чуть раскрепостить фантазию, отклониться так сказать от генеральной линии - приходит суровый камрад Юрец (читать тихо или про себя, тревожно оглядываясь по сторонам), и по щам, по щам... Только начал про лопату американских космодесантников, захватчиков Луны, а ниизя. Раз обещал только про малые пехотные - изволь.
Вот и пытаюсь переложить хоть частицу бремени (славы, денег, упреков - ненужное зачеркнуть) на плечи товарищей.

[Пью & пью]

По поводу заточки. Еще до того, как экскаваторов стало много, и можно было по зубьям их ковшов сверять заточку ), наши предки уже правильно точили лопаты. Кстати, как грамотнее сказать: с лицевой, с фронтальной или с вогнутой стороны лотка?
Если у кого-то есть инженерное наставление начала прошлого века - не сочтите за труд, отсканируйпе страницу о способе заточки мало-пехотной лопаты. Там могли указать углы заточки и величину заточной кромки. Пусть даже в вершках - разберемся.
А пока так:

[Пью & пью]

Занятная заточка советской десантной лопаты. Или, если говорить грамотно - ЛСС (лопата складная саперная) образца 1979 года*.
По передней кромке лоток заточен наполовину с одной стороны, вторая половинка заточена с обратной стороны.
Боковые кромки не заточены, то есть ЛСС в качестве топора не применить. Хотя понять конструкторов немудрено, такие удары пагубно скажутся на гайке. А в бою по шее врага можно рубануть и тупой кромкой, десантники народ мускулистый.
Оговорюсь: у меня есть вопросы по поводу этой лопаты. Шлицевая гайка и латунный припой, хотя датирована 1987 годом. Вроде бы к тому времени "три елки" уже упростили производство, отказавшись от дорогого припоя и перешли на гайку-шестигранник. Кроме того, у участника Travis Dane видел ЛСС с классической заточкой.
Есть какие-то мысли по этому поводу? Ну, кроме того, что лопата - аццкий фейк и китайская подделка.
* Работа над ошибками: не ЛСС а ЛПС (Лопата Пехотная Складная) Спасибо: altmann.

[Пью & пью]

Заводская заточка складных американок. Ничего особо интересного, но пусть будет для полноты картины.

[Пью & пью]

А теперь одна из любимиц. Немка без клейма. Собственно, нет полной уверенности, что она родом из Германии. Почему тогда немка? А хрен его знает. Уронишь, начинает истерично орать: Verdammte Schieße, Blödes Schwein! (за переводом - к комерад Altmann).
Обратите внимание на заточку. Несимметричная. Если смотреть на лоток с фронтальной (вогнутой? Надо все-таки будет договорится о терминах) стороны, то заточена левая кромка. Правую заточили с тыльной стороны.
Почему так, зачем эти сложности?
Ну а заточка передней кромки - классическая. Как зубья ковша экскаватора)

[altmann]

Изначально написано Пью & пью:
Занятная заточка советской десантной лопаты. Или, если говорить грамотно - ЛСС (лопата складная саперная) образца 1979 года.
По передней кромке лоток заточен наполовину с одной стороны, вторая половинка заточена с обратной стороны.
Боковые кромки не заточены, то есть ЛСС в качестве топора не применить. Хотя понять конструкторов немудрено, такие удары пагубно скажутся на гайке. А в бою по шее врага можно рубануть и тупой кромкой, десантники народ мускулистый.
Оговорюсь: у меня есть вопросы по поводу этой лопаты. Шлицевая гайка и латунный припой, хотя датирована 1987 годом. Вроде бы к тому времени "три елки" уже упростили производство, отказавшись от дорогого припоя и перешли на гайку-шестигранник. Кроме того, у участника Travis Dane видел ЛСС с классической заточкой.
Есть какие-то мысли по этому поводу? Ну, кроме того, что лопата - аццкий фейк и китайская подделка.

"Всё смешалось в доме Облонских" ))
1. Заточка знаменитая. Так называемая "Винтовая"- встречается и на традиционных "Елках", только и исключительно "контрактных" (как здесь принято выражаться)- тех, что были "на снабжении".
2. Я уже несколько раз говорил, что высокоуглеродистая легированная молибденом сталь НЕ ВАРИТСЯ! Поэтому, применялась ПАЙКА латунью...
что лопата с приваренным лотком- современная реплика ЛПС (Лопата Пехотная Складная - офиц. название.)
На этих лопатах стоит фейковое клеймо 1985 г., а сталь- обыкновенная конструкционная, легко свариваемая, они уже не закупались для армии.
Пусть гайка не вводит в заблуждение- с обеими были. Поменяли где-то 87-88 г.
ЗЫ. Прямое пересечение тем. Материаловедение. На венгерской лопате, "Ушастая" на контактной сварке- до 43г., именно проблема "сварки" высокоуглеродной стали, применённой на этих образцах заставила производителя (Rima) вновь вернуться к клёпанной конструкции!

[armoracia]

ЗЫ. Прямое пересечение тем. Материаловедение. На венгерской лопате, "Ушастая" на контактной сварке- до 43г., именно проблема "сварки" высокоуглеродной стали, применённой на этих образцах заставила производителя (Rima) вновь вернуться к клёпанной конструкции!

Спасибо, то есть лопатка до 43-го года? А нет информации, когда венгры начали их выпускать?

[Пью & пью]

И от меня спасибо. В том числе и за название т.н. "десантной".
Исправил в тексте ЛСС на ЛПС. Век живи, век учись.