Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Alexs-32]

И цифры 17 сильно отличаются по шрифту ....

[140090NB]

Нашлись два завода, которые могли производить лопаты в 41-42г.г.
Павловский машиностроительный завод (Очерский район Пермского края)с 1931г. перешёл на производство шанцевого горнорудного и железнодорожного иструмента. С 1942г. после эвакуации из Баку завода им. Мясникова завод перешёл на выпуск бурового оборудования.
Златоустовский механический завод (будущий ЗИК) в 1927 году должен был выпустить 317000 шт. лопат разных. К 1933г производство должно вырасти до 3450000шт. (из пятилетнего плана треста Уралметиз).
Жаль времени не хватает на более детальный поиск.

[влас68]

Письмо с фронта

[Llon]

В "народный" каталог производителей, период РККА до 1945 года.
Артель "РАБОТНИК", город Очёр, Пермская обл.
Материалы предоставлены научным сотрудником Очерского краеведческого музея Натальей Игнатьевой
Артель "Работник" была создана в 1917 году в результате слияния ремесленных мастерских. К артели отошли некоторые мощности национализированного Очерского железоделательного з-да. В разные годы в артели работало от 300 до 500 работников, артель располагала кузнечно-прессовым оборудованием и пр, включая деревообработку.
Я думаю, артель выполняла заказ в рамках "Постановления ГКО от 19 августа 1941 года О производстве лопат для НКО" http://ra85733.livejournal.com/105952.html
В фондах музея хранятся три лопатки (выкладываю на фото). в музее истории ОМЗ еще одна, лопатки идентичны. К сожаления, клейм на лопатках обнаружить не удалось.



Ну и собственно о лопатках. Как по мне, обе классические лопатки сделаны аккуратно и имеют характерные отличия - ушки, небольшой "перегиб" наступов и конечно кольцо.
ПС - относительно клейма ОМЗ в овале, к сожалению ((( связь с Очерским механическим заводом связь не подтверждена. Во-первых, Очерский завод по заказу ГКО делал много других и нужных вещей, а вот среди заказов КГО лопаток нет. А во-вторых, сам завод получил название ОМЗ лишь после войны и клеймо (логотип) имеет другое

[Llon]

Подскажите по клейму и периду.
Нижняя строчка WIEN, верхние символы не понятны.

[altmann]

Feldspaten Osterreich 1910M

[Пью & пью]

Изначально написано altmann:
Feldspaten Osterreich 1910M

По отношению к австро-венгерской лопате это означает "модель 1910 года"?

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:
... Нижняя строчка WIEN, верхние символы не понятны.

Ее производитель, Carl Bertram, нашел, мягко говоря, не лучшее место для размещения клейма. Это же лопата, ей землю копают, вот клеймо и стирается.
Полный текст, вероятно, такой: Bertram & co Wien xx.
Много знаний не добавлю, скажу лишь, что клеймо "Bertram & Co" время от времени встречается на колюще-режущих инструментах. На ww2 и на rusknife, помнится, обсуждали топор с таким клеймом. Видел опасную бритву от Бертрана. На ebay долго висела аналогичная лопата, продавец, серб, ее позиционировал как Austro-Hungarian WWI and WWII Shovel.
О периоде написал Владимир altmann.
А что, собственно, еще надо знать? Место изготовления на ней написано)))

[Llon]

Ее производитель, Carl Bertram, нашел, мягко говоря, не лучшее место для размещения клейма. Это же лопата, ей землю копают, вот клеймо и стирается.
Полный текст, вероятно, такой: Bertram & co Wien xx.
...

Спасибо, собственно это и хотелось узнать )

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

Спасибо, собственно это и хотелось узнать )

Спасибо - это много. Я бы лучше взял ответной помощью. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию по производителю Bovo.
Пишут, что это Borlinghaus & Vollmann, Brügge. Собственно, это все, что мне известно. Видел такое клеймо на германской обычной пехотной (у меня такая), и на складных, klappspaten. Причем, клеймо ставили на обратную сторону, на реверс лотка (надо все-таки договорится о единой терминологии).
Почему? Немцы вроде педанты, откуда такие вольности, если работают по военным заказам.
Brügge - это вообще немцы или бельгийцы?
Что еще о Bovo известно?

[140090NB]

На сопроводительных документах к очерским МПЛ в гафе *откуда поступили* стоит * музей РМЗ* или *ГМЗ* ?

[140090NB]

Ещё одно фото:

[Llon]

Изначально написано 140090NB:
На сопроводительных документах к очерским МПЛ в гафе *откуда поступили* стоит * музей РМЗ* или *ГМЗ* ?

Музей РМЗ.
РМЗ - Ремонтно-механический завод, Очерский. Современное название, а до 50-х годов это была Артель "Работник", которая и выполняла заказ

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:

Спасибо - это много. Я бы лучше взял ответной помощью. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию по производителю Bovo.
Пишут, что это Borlinghaus & Vollmann, Brügge. Собственно, это все, что мне известно. Видел такое клеймо на германской обычной пехотной (у меня такая), и на складных, klappspaten. Причем, клеймо ставили на обратную сторону, на реверс лотка (надо все-таки договорится о единой терминологии).
Почему? Немцы вроде педанты, откуда такие вольности, если работают по военным заказам.
Brügge - это вообще немцы или бельгийцы?
Что еще о Bovo известно?

Игорь, вот сайт-выручалка по производителям инструмента, клеймам и пр.
http://www.holzwerken.de/museum/herstel ... tsch.phtml
Но в этом случае и он бессилен, есть только в алфавитном каталоге:
Bovo = Borlinghaus & Vollmann , Brügge i. W.
А насчет Brügge думаю что немцы. Источник - интуиция )

[Пью & пью]

Любопытный сайт.
Интересно, на какую целевую аудиторию был рассчитан шанцевый инструмент вот этого производителя?

[Llon]

Сегодня неторопясь, растягивая удовольствие, приступил к чистке ВЛОХИ на 1915 год.
Такая вот себе лопатка, со сварным кольцом...
Упс, и при чистке кольца вылез желтый металл. Вот думаю, а колечко то на ней не простое )))
Но в результате все оказалось более будничным - кольцо не сварное, а паяное латунью.
Все ВЛОХИ паялись латунью или моя такая особенная? Или это результат войскового ремонта?

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:
Сегодня неторопясь, растягивая удовольствие, приступил к чистке ВЛОХИ на 1915 год.
Такая вот себе лопатка, со сварным кольцом...
Упс, и при чистке кольца вылез желтый металл. Вот думаю, а колечко то на ней не простое )))
Но в результате все оказалось более будничным - кольцо не сварное, а паяное латунью.
Все ВЛОХИ паялись латунью или моя такая особенная? Или это результат войскового ремонта?

Владимир, можно немного старчески побрюзжать?
1915 год. Армия российской империи к концу лета потеряла всю Польшу, часть Прибалтики и Западной Украины. Огромные территориальные утраты, под миллион убитых, раненых и пропавших без вести, утрачено немерено оружия и снаряжения. Хотя Германия и Австро-Венгрия тоже извели изрядно личного состава и материальных ресурсов на наступательные операции.
ВЛОХИ спешно эвакуируется из Варшавы в Питер. Наши историки это черное время пытаются объяснить, как "организованное стратегическое отступление", которое проводят с одной целью: выиграть время, чтобы наша промышленность могла развернуться во всю мощь.
И что делает эта самая промышленность? Какие на хрен паять-лудить, и вообще зачем изводить трудозатраты и цветмет?! По логике вещей, Варшавский листопроокатный завод в такое время должен был перейти на упрощенные лопаты. Не важно где: хоть в родной Варшаве, хоть в Петрограде. Максимально рачительно использовать имеющиеся ресурсы. А они колечки паяют латунью...
Но может я, как не технарь, чего-то не понимаю.

[Пью & пью]

Надеюсь, никто не против, если освежим в памяти ту войну. На некоторых снимках в кадр попали и лопаты, правда, больше - большие саперные.
Третий по счету снимок постановочный, остальные - война какая есть

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:

....
И что делает эта самая промышленность? Какие на хрен паять-лудить, и вообще зачем изводить трудозатраты и цветмет?! По логике вещей, Варшавский листопроокатный завод в такое время должен был перейти на упрощенные лопаты. Не важно где: хоть в родной Варшаве, хоть в Петрограде. Максимально рачительно использовать имеющиеся ресурсы. А они колечки паяют латунью...
Но может я, как не технарь, чего-то не понимаю.
... Брюзжать прекратил. С ВЛОХИ - поздравляю. Рассчитываю, что в теме будет ее обстоятельная фотосессия (после приведения лопаты в уставной вид).

Фотосессия действительно будет позже. Сложная оказалась лопатка - лак, краска, а под ней еще и поверхностная коррозия... Предстоит еще реанимация черенка, жду заказанный скипидар.
Но... факт - самая упрямая в мире вещь (ц. Воланд)

Довольно сложно передать характерный блеск желтого металла, да еще и в солнечный день. Сварной шов хорошо виден.
До этой лопатки мне не попадалось царевых лопат с сварными кольцами. Они должны были быть цельнотянутыми.

[Antidot]

Всем привет!
Кто в теме - может, сможете помочь?
Купил лопату складную немецкую, состояние склад.
Гайка крутится нормально - ходит вверх-вниз по всему ходу резьбы, каких-либо проблем не заметно. В рабочем раскрытом состоянии - лопата фиксируется. В состоянии "мотыга" - тоже фиксируется, всё отлично.
А вот в сложенном виде - как ни крути, как не затягивай рукой гайку - все равно - легким движением руки - лопата раскрывается! В чем дело - не могу понять. Раньше была такая же лопата копаная - всё фиксировалось нормально. А тут - просто беда. Может кто поможет советом? Заранее спасибо!

[Пью & пью]

Что, кроме поврежденной резьбы на бакелите, может быть причиной?
Какие еще будут мнения?
Или это экспериментальная модель, как зонт-автомат: пока выхватываешь, она уже сама раскрывается и готова к нанесению первого удара в рукопашной)) Wunderwaffe...

[altmann]

Изначально написано Antidot:
Всем привет!
Кто в теме - может, сможете помочь?
Купил лопату складную немецкую, состояние склад.
Гайка крутится нормально - ходит вверх-вниз по всему ходу резьбы, каких-либо проблем не заметно. В рабочем раскрытом состоянии - лопата фиксируется. В состоянии "мотыга" - тоже фиксируется, всё отлично.
А вот в сложенном виде - как ни крути, как не затягивай рукой гайку - все равно - легким движением руки - лопата раскрывается! В чем дело - не могу понять. Раньше была такая же лопата копаная - всё фиксировалось нормально. А тут - просто беда. Может кто поможет советом? Заранее спасибо!

Нам бы Ваши проблемы! ))
Ваще не вижу никакой: как может гайка ребром удержаться на косой внутренней поверхности кронштейна, да и то половиной диаметра? Не предназначена она конструкционно так фиксироваться! Просто у Вас её слишком часто открывали-закрывли - вот и болтается. На моих надо усилие приложить, чтобы просто раскрыть. И да: резьба скорее заломана именно поэтому: не надо дожимать гаку на закрытой лопатке!!!

[Antidot]

Нам бы Ваши проблемы! ))
Ваще не вижу никакой: как может гайка ребром удержаться на косой внутренней поверхности кронштейна, да и то половиной диаметра? Не предназначена она конструкционно так фиксироваться! Просто у Вас её слишком часто открывали-закрывли - вот и болтается. На моих надо усилие приложить, чтобы просто раскрыть. И да: резьба скорее заломана именно поэтому: не надо дожимать гаку на закрытой лопатке!!!

И тем не менее - у других лопаток все нормально фиксируется в закрытом состоянии. Резьба у меня в порядке. Люфт незначительный в механизме присутствует - но каким образом он может влиять на фиксацию? Моя копаная лопата - прекрасно фиксировалась в закрытом состоянии, хотя люфт там был такой же.

[altmann]

Изначально написано Antidot:
И тем не менее - у других лопаток все нормально фиксируется в закрытом состоянии. Резьба у меня в порядке. Люфт незначительный в механизме присутствует - но каким образом он может влиять на фиксацию? Моя копаная лопата - прекрасно фиксировалась в закрытом состоянии, хотя люфт там был такой же.

Поясняю на фото:
-Кругом выделен радиус вращения от центра шарнира до упорной поверхности гайки. Она (менее половины ея диаметра) скользит по наклонной поверхности упора. Небольшая ступенька(выделено) немного этому препятствует (четверть оборота гайки). Небольшое усилие- и лопата раскрылась. Пару раз так сделать- и всё. Иными словами- тупо не хватает четверти оборота, дабы гайка уцепилась за эту "ступеньку".

[Antidot]

Спасибо! Как я понял, "угол" практически сточен - и тем самым не препятствует фиксации. Что ж, постараюсь слегка расклепать это место,
может поможет.

[Пью & пью]

Владимир, а есть мысли по поводу латуни и сварного кольца на ВЛОХИ?

[altmann]

Изначально написано Пью & пью:
Владимир, а есть мысли по поводу латуни и сварного кольца на ВЛОХИ?

Бог её знает. Только это кольцо не сварное а паяное латунным припоем. При отсутствии безшовной трубы изготовить такие кольца очень просто: миллиметровая стальная полоса сворачивается в вальцах в трубку через калибр. На выходе её нарезают в размер и шов пропаивают твёрдым припоем под слоем флюса (буры)паяльной лампой. Вся эта "технология"- предельно простая даже для мастерских, артели- "наколеночная". Таких "комплектующих" можно наваять одному работнику за день тысячу. Потом собрать лопаты из имеющихся комплектов можно где угодно- был бы пресс и оправки для заклёпок. Ваще нет проблем. Или я не понял вопроса?

[Пью & пью]

Ясно. Я решил, что пропайка требует дополнительных рабочих, увеличивает число технологических операций, занимает время и в конечном итоге удорожает конечный продукт. Но если один работник с паяльной лампой может дать тысячу колечек... Другое дело.

[altmann]

Изначально написано Пью & пью:
Ясно. Я решил, что пропайка требует дополнительных рабочих, увеличивает число технологических операций, занимает время и в конечном итоге удорожает конечный продукт. Но если один работник с паяльной лампой может дать тысячу колечек... Другое дело.

Какие вы братцы- гуманитарии въедливые Я могу и хочу утрировать: затраты на изготовления колечка- сущая ерунда, исчезающе малая величина. Естественно, не один работник вальцует трубу, паяет. Но согнуть, порезать и пропаять 38(36)метров- вполне по силам низкоквалифицированным работягам за смену.

[Пью & пью]

Я не иронизировал. Перечитал - да, впечатление, что стебусь. Но это не так. Есть уже люди, чье мнению воспринимаю как крайне весомое. Владимир altmann в этом списке. И это - не в качестве дежурного комплимента.