Ракурс не самый удачный, а так - классические клепаные лопатки РККА, с неплохим сохраном лотков
Почитайте в шапке темы скан док "Описание ?7", там чертежи правильных черенков и технология замены
По черенкам - в теме есть камрад guderian, обращайтесь
Других здесь не знаю, может кто сам откликнется
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Черенки - в зависимости от того: в своем городе или с пересылом.
В Москве есть склад в районе Петровско-Разумовской, там изрядно МПЛ и БСЛ, выставляли как-то и черенки в количестве. То, что видел - шли к военным-упрощенным. А вот к вашим, что на фото - надо звонить, спрашивать. Если интересно, скину телефон в личку.
С пересылом - да, guderian.
Если намечается поездка в Питер, то рекомендую сходить на Уделку (координаты тоже дам). Мастер по имени Василий делает из бука - к нашим, к немецким. Цены великодушные. Главное, что можно перед покупкой повертеть в руках. Хоть черен и режут по ГОСТам, но они все-равно у всех получаются разные))
В Москве есть склад в районе Петровско-Разумовской, там изрядно МПЛ и БСЛ, выставляли как-то и черенки в количестве. То, что видел - шли к военным-упрощенным. А вот к вашим, что на фото - надо звонить, спрашивать. Если интересно, скину телефон в личку.
С пересылом - да, guderian.
Если намечается поездка в Питер, то рекомендую сходить на Уделку (координаты тоже дам). Мастер по имени Василий делает из бука - к нашим, к немецким. Цены великодушные. Главное, что можно перед покупкой повертеть в руках. Хоть черен и режут по ГОСТам, но они все-равно у всех получаются разные))
По поводу Vogel & Noot. У меня одна такая лопатка с родным черенком, вторая, похоже, прошла у нас ремонт. Но в обоих случая клеймо набито неаккуратно.
Возможно, компания была завалена заказами, на такие мелочи внимания не обращала. Если не изменят склероз, Фогель с Нутом что-то вроде ксерокса в мире копировальных аппаратов. Линненман масштабное производство именно на их предприятии организовывал. Хотя могу путать, надо перечитывать гуру.
Во всяком случае, солидные заказы для русской армии они выполняли... Расслабились.
Возможно, компания была завалена заказами, на такие мелочи внимания не обращала. Если не изменят склероз, Фогель с Нутом что-то вроде ксерокса в мире копировальных аппаратов. Линненман масштабное производство именно на их предприятии организовывал. Хотя могу путать, надо перечитывать гуру.
Во всяком случае, солидные заказы для русской армии они выполняли... Расслабились.
Специально для клейм купил настольную лупу)) Попробовал снимать через нее.
Приветствую Камрадов!
Ушлый прапор, зная о моем интересе к подобным вещам и дабы загладить свою вину,притащил и безвозмездно презентовал варварски заюзанные лопатки.
еще не оттирал и года/клейма не искал, мельком заметил на одной клеймо "31" на кольце. Дайте пожалуйста ссылочку на продажу черенков более-менее культурных.
Ушлый прапор, зная о моем интересе к подобным вещам и дабы загладить свою вину,притащил и безвозмездно презентовал варварски заюзанные лопатки.
еще не оттирал и года/клейма не искал, мельком заметил на одной клеймо "31" на кольце. Дайте пожалуйста ссылочку на продажу черенков более-менее культурных.
странно, грузить фоту ганза не хочет(
Игорь, согласен что сьехавшее клеймо для производителя не критично. Да и для солдата тоже, на скорость не влияет...
При этом лопатка интендантской службой идентифицируется и на том хорошо.
Но разной длины тяжи при их хваленой "педандичности и аккуратности"
И присутствуют ли на твоих лопатках уши?
При этом лопатка интендантской службой идентифицируется и на том хорошо.
Но разной длины тяжи при их хваленой "педандичности и аккуратности"
И присутствуют ли на твоих лопатках уши?
Уши? Яволь!
Насколько велики - не помню, но какие-то уши есть. Вечером посмотрю, сфоткаю.
Насколько велики - не помню, но какие-то уши есть. Вечером посмотрю, сфоткаю.
спасибо за инфу по черенкам, с пересылом или нет не принципиально,главное порядочность продавца и качество товара.
кстати сфотал клеймо "31" на кольце.
И удивила структура металла лотка. может кто то скажет, что за "узоры"?
кстати сфотал клеймо "31" на кольце.
И удивила структура металла лотка. может кто то скажет, что за "узоры"?
Камрады, а что за "узоры на металле лотка?
И что может значить "31" ?
По инфе за черенки спасибо, мне с пересылом или без не принципиально, главное порядочный продавец и качественный товар.
И что может значить "31" ?
По инфе за черенки спасибо, мне с пересылом или без не принципиально, главное порядочный продавец и качественный товар.
Камрад Sekator, цифры 31 могут значить все что угодно:первые-последние цифры от номера в\ч (я для себя нашел термин "приписка"); третья рота-первый взвод; порядковый-инвентарный номер в подразделении; количество дней до приказа бойца, который менял черенок и переклепывал лопатку... и так гадать можно сколько фантазии хватит.
Осмелюсь утверждать, что этот номер ни как не связан с идентификацией завода-изготовителя.
Узоры на металле это технологические следы, остающиеся при прокате и/или штамповке изделия.
А вот язык (выштамповка на лотке под черенок) очень характерное и по нему можно попробовать идентифицировать производителя. Да и кольцо характерное.
Если до того камрады не подскажут, завтра уточню на лопатках и отпишу.
Осмелюсь утверждать, что этот номер ни как не связан с идентификацией завода-изготовителя.
Узоры на металле это технологические следы, остающиеся при прокате и/или штамповке изделия.
А вот язык (выштамповка на лотке под черенок) очень характерное и по нему можно попробовать идентифицировать производителя. Да и кольцо характерное.
Если до того камрады не подскажут, завтра уточню на лопатках и отпишу.
Изначально написано Sekator:
Камрады, а что за "узоры на металле лотка?
"Шангрень" металла выглядит, конечно, не очень, но для инструмента не критично. Что называется, на потребительских качествах особо не сказывается.
Относительно Фогеля и Нута.
Уши развестистые, длина тяжей - в одном случае ок, во втором разница в пару миллиметров.
Полазил по источникам. Вроде именно эта фирма и начинала поставки лопат Линнненмана в Россию. Альма-матер, так сказать.
Изначально написано Llon:
Камрад Sekator, цифры 31 могут значить все что угодно:... количество дней до приказа бойца, который менял черенок и переклепывал лопатку...
))))
Там цифры не только на тяжах, но и на лотке. Не ленивый, сука, дембель))
Но по сути - согласен.
Слона и не заметил ((... настольной лупой для клейм еще не разжилсяТам цифры не только на тяжах, но и на лотке.
Идентифицируя лопатку камрада Sekator зашел в тупик.
Язык похож на Пожву. Но на этом все сходства заканчиваются и никаких других характерных пожвинских фишек в лопатке камрада не наблюдается.
Камраду могу посоветовать запастись линейкой, терпением и обратиться к изучению первоисточника
http://ra85733.livejournal.com/tag/НЫТВА
Коллеги, а что скажите относительно J.E. BLECKMANN четырехугольный лоток, клеймо на тяже.
Речь идет не о BLECKMANN Murzzuschlag (1915 для царства болгарского)
Речь идет не о BLECKMANN Murzzuschlag (1915 для царства болгарского)
Изначально написано Llon:
Коллеги, а что скажите относительно J.E. BLECKMANN четырехугольный лоток, клеймо на тяже.
Речь идет не о BLECKMANN Murzzuschlag (1915 для царства болгарского)
Значит, о лопатке:
прямоугольная, лоток 16 см х 14 см (по дуге 15 см)
тяжи короткие, от нижный кромки до конца тяжей 27 см
кольцо паяно латунь / медь
длина лопатки 53,5 см
черенок по всей длине 3 см, навершие 3,5 см
клеймо на тяже в две строки
J.ХХХ E. (ХХХ - перекрещеный инструмент, молоток и возможно лопата)
BLECKMANN
Какие будут мнения?
Не думаю, что мнения посыпятся как из ведра, но на предмет взглянуть было бы любопытно.
Игорь, фотоаппарат дома оставил ((( а телефоном качества не получим - задумчиво, в сто-первый раз листая Книгу...
В результате сомнений - озарений - замеров - накладывания А-В пятиуголки мой вывод:
1. сенсация отменяется
2. лопатка была переточена из пятиугольной
3. черенок поменян.
Непропорционально удлиненный черенок компенсирует укороченный лоток (сточенный угол) с тем, что бы подогнать общую длину лопатки под уставной размер. Проделано все это рукоблудство в давние годы ибо в кастрированном виде лопатка успела покопать
Остается открытый вопрос по периоду клейма с неизвестным логотипом известного производителя BLECKMANN
1. сенсация отменяется
2. лопатка была переточена из пятиугольной
3. черенок поменян.
Непропорционально удлиненный черенок компенсирует укороченный лоток (сточенный угол) с тем, что бы подогнать общую длину лопатки под уставной размер. Проделано все это рукоблудство в давние годы ибо в кастрированном виде лопатка успела покопать
Остается открытый вопрос по периоду клейма с неизвестным логотипом известного производителя BLECKMANN
Короче, чем дольше живу, тем все больше убеждаюсь в том, что о лопаточниках-коллекционерах в те годы ни кто не думал. Единственно, успокаивает мысль о том, что резал лопатку и менял черенок не хуторской дядькО, что бы червей накопать, а модернизировал ее под себя супостат "по-делу" - сапер-минер, кавалерист-телеграфист или кто-то аналогичный, кому позарез была необходима лопатка с ровной нижней кромкой, то бишь четырехуголка. Ибо сделано все очень аккуратно и в таком виде лопатка успела покопать.
Сколько раз ставил для себя табу:
- не лезть в "супостаты" - не сдержался
- не интересоваться топорами - сорвался, придумал лазейку типа можно, но только шанцевыми дабы дополнить по производителям и годам
- оставался последний редут, складные лопатки... и тот сдан
Пришла сегодня такая лопатка которую принято называть Лопата пехотная складная обр 1979 года.
Остатки краски пока не смыл и ржавчину не поборол. Клеймо, пайка и гайка на скорую руку почищена латунной щеткой
Это самый поздний из виденных мною вариант изделия с клеймом легендарного НШЗ - 1965, ну как мимо такого пройти.
Больше здесь у уважаемого Андрея http://ra85733.livejournal.com/69691.html
- не лезть в "супостаты" - не сдержался
- не интересоваться топорами - сорвался, придумал лазейку типа можно, но только шанцевыми дабы дополнить по производителям и годам
- оставался последний редут, складные лопатки... и тот сдан
Пришла сегодня такая лопатка которую принято называть Лопата пехотная складная обр 1979 года.
Остатки краски пока не смыл и ржавчину не поборол. Клеймо, пайка и гайка на скорую руку почищена латунной щеткой
Это самый поздний из виденных мною вариант изделия с клеймом легендарного НШЗ - 1965, ну как мимо такого пройти.
Больше здесь у уважаемого Андрея http://ra85733.livejournal.com/69691.html
Поздравляю! Это наверное не "поздний", а на сегодня- самый ранний экземпляр "лопатки ВДВ"! В сети удалось "нарыть" фото 69г.с клеймом НШЗ.Изначально написано Llon:
Это самый поздний из виденных мною вариант изделия с клеймом легендарного НШЗ - 1965г.
Сам "разжился" 1971г., уже с "ёлками"...
Изначально написано altmann:
...
Поздравляю! Это наверное не "поздний", а на сегодня- самый ранний экземпляр "лопатки ВДВ"!
Спасибо.
Сейчас выложу одну вещъ... по фото
Сижу за ней в засаде с ранней весны, а продавей пропал (((
Под барабанную дробь..............
После чистки не забудьте выложить фото. Очень интересный экземпляр.
Вотоночё, Михалыч! (с) А я то думаю почему шкворень от"ВДВ", как "родной" становится в немку!(Сейчас такой эклектикой пользуюсь на копе) 
))
Понятненько... Сталь не "Та": не получалось вытянуть на штампе отечественный "прокат"- рвало его в отличие от крупповской стали...
Ну вааще- это открытие!
))Понятненько... Сталь не "Та": не получалось вытянуть на штампе отечественный "прокат"- рвало его в отличие от крупповской стали...
Ну вааще- это открытие!
Изначально написано Llon:
Спасибо.
Сейчас выложу одну вещъ... по фото
Сижу за ней в засаде с ранней весны, а продавей пропал (((
Владимир, я не понял - эта лопата у тебя? Или только планируется к покупке?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость