Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Пью & пью]

Сорри!
Андрей, а что по артельным? Есть уточнения, изменения, коррекции?
А.П. - это Птицын (в ЖЖ это было как предположение).
Что означают цифры, выбитые на тулейке? (в частности - 32)
Что за странное клеймо 2 дробь 38?
Вопросы, вопросы...
Сейчас выложу несколько фоток.

[Пью & пью]

Несколько артельных

[Пью & пью]

Еще вопрос: письмена на черенках. Фамилия бойца - это понятно. А цифры? В документах кто-то встречал информацию о практике клеймения номерами частей или подразделений? Или - тоже солдатская самодеятельность?

[ra85733]

По упрощённым МПЛ пока в открытом интернете ничего нового не увидел, а в Нижегородский архив съездил бы с огромным удовольствием, но времени нет. Может кто есть в Нижнем из коллег по интересу? Я в своём журнале выкладывал архивные дела, где должны быть указаны производители, работавшие по заказу Нижегородского областного ВПК.

[влас68]

Здравствуйте всем, может кто не видел есть,что почитать. http://istmat.info/node/25959

[влас68]

Номер 11 из списка

[Пью & пью]

Изначально написано влас68:
Номер 11 из списка

Шикарная сохранность лотка и клейм, просто эталон

[влас68]

А эта пойдёт к РИА, клёпанным.

[влас68]

Фотка стоит правильно а нажимаешь на нее переворачивается,что за хитрость.

[bladedancer]

Добрый день!
Понимаю, что лопата не совсем малая саперная, но надеюсь на профессионалов в опознании производителя). Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки.
На клейме просматриваются то ли цифры 30, то ли буквы З. О. После буквы З вроде стоит точка, но может быть и пятнышко ржавчины. После О не видно, есть что-то или нет.
Ниже римские цифры VI, затем тире и вроде как цифры 23, но не уверен - плохо видно.
Встречался ли кто-нибудь с таким? Есть возможность лопату отпескоструить, но боюсь, что тогда клеймо уйдет совсем. Сейчас попробую загрузить фото.

[Пью & пью]

Изначально написано влас68:
Фотка стоит правильно а нажимаешь на нее переворачивается,что за хитрость.

Это массаракш ))
'Мир наизнанку'. Эффект описан в романе "Обитаемый остров". Дизайнер форума, вероятно поклонник, Стругацких. Впрочем, не он один.
Массаракш допускает количественные вариации.
Цитирую Википедию: "Отмечены развёрнутые формы этого же проклятия - 'Массаракш-и-массаракш', 'тридцать три раза массаракш'. Это если на Ганзе ты загрузил до хрена фото...
Вероятно, это что-то типа предупреждения от верхних людей (опять по Стругацким).
)

[влас68]

Даа, значит не я один это вижу !!!

[ra85733]

"И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии полтора миллиона пехотных лопат".
Игорь, исправь, пожалуйста! Я вот писал тут как-то по результатам изучения документов: "Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа. Сколько же их было выпущено..." (http://ra85733.livejournal.com/93876.html ). Это только в Павловском раоне около полутора миллионов, а ещё примерно столько же, по разным губерниям по заказу Земгора. Таким образом малых пехотных лопат упрощённого типа было выпущено немногим более 3 000 000 штук.

[Пью & пью]

Изначально написано ra85733:
"И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии полтора миллиона пехотных лопат".
Игорь, исправь, пожалуйста! Я вот писал тут как-то по результатам изучения документов: "Лопата мало-пѣхотныя упрощеннаго типа. Сколько же их было выпущено..." (http://ra85733.livejournal.com/93876.html ). Это только в Павловском раоне около полутора миллионов, а ещё примерно столько же, по разным губерниям по заказу Земгора. Таким образом малых пехотных лопат упрощённого типа было выпущено немногим более 3 000 000 штук.

Исправил.
Андрей, не уходи ) Нужна помощь. МПЛ с клеймом "58" на лотке. Приобрел у известного среди ценителей пехотных лопат продавца из-под Читы (Игорь В.). Лопат с такими цифрами у него было несколько. Он их позиционирует как "лопатка обр. 1941".
Есть какие-то мысли?
И еще. Не удалось ли расшифровать инициалы "М.М.Т." на артельной?

[Пью & пью]

Изначально написано Bladedancer:
Добрый день!
... Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки... Сейчас попробую загрузить фото.

Уже пора. Интрига налицо.

[Сергей С СПб]

Вот же,а казалось бы-Саперная Лопатка...С интересом жду свою раненую З.З.,специально попросил с пулевым ранением...Игорь,с ув.

[Пью & пью]

Изначально написано Сергей С СПб:
...С интересом жду свою раненую З.З.,специально попросил с пулевым ранением...Игорь,с ув.

Как раз в ваших краях много раненых лопат. Финикийцы дырявили лоток, и крепили за карабин с кожаным подвесом лопату к снаряжению.
Отверстие похоже на пулевое, но не оно. Опасайтесь подделок!))

[bladedancer]

[QUOTE]Originally posted by Пью & пью:
Уже пора. Интрига налицо.
Прошу прощения, замотался. Вставил фото в свое предыдущее сообщение.
Коллективный разум решил, что после предполагаемой римской цифры VI не 23, как я писал, а 53)).

[Пью & пью]

Изначально написано Bladedancer:
Добрый день!
Понимаю, что лопата не совсем малая саперная, но надеюсь на профессионалов в опознании производителя). Достался вот такой экземпляр. Говорят, что такими комплектовались пушки.
На клейме просматриваются то ли цифры 30, то ли буквы З. О. После буквы З вроде стоит точка, но может быть и пятнышко ржавчины. После О не видно, есть что-то или нет.
Ниже римские цифры VI, затем тире и вроде как цифры 23, но не уверен - плохо видно.
Встречался ли кто-нибудь с таким? Есть возможность лопату отпескоструить, но боюсь, что тогда клеймо уйдет совсем. Сейчас попробую загрузить фото.

Андрей, эту загадку мы разгадаем даже без привлечения больших экспертов.
Большая саперная лопата. Цифры "53" - это год производства.
БСЛ получали не только артиллеристы, но и все остальные рода войск.
Скорее всего у вас ушло такое клеймо: НШЗ ОТК, дальше месяц римскими и год.
ОТК - понятно, в переводе не нуждается. НШЗ, полагаю, тоже. Но на всякий случай - это умерший в перестройку Нейво-Шайтанский завод. От вас он верстах в 200 на север, в районе Алапаевска.
У меня БСЛ с вашим типом лотка живет в машине, поэтому снимаю ту, что под рукой, с выштамповкой на лотке. Говорят, для десантников делали. Но утверждать не стану, БСЛ не изучал. С малыми пехотными бы разобраться...

[bladedancer]

Пью & пью, спасибо огромное!) Теперь буду знать. Полезно ходить по блошиным рынкам, еще можно что-то путевое найти. Тоже сделал черенок и положил в машину). Судя по лопате, она и машину, и меня переживет).

[Пью & пью]

Великого лопаточного гуру ra85733 - с днем рождения!!!
Андрей, здоровья, удачи, надежных друзей и глупых врагов.
Заходи почаще к нам на огонек

[ra85733]

Изначально написано Пью & пью:

Исправил.
Андрей, не уходи ) Нужна помощь. МПЛ с клеймом "58" на лотке. Приобрел у известного среди ценителей пехотных лопат продавца из-под Читы (Игорь В.). Лопат с такими цифрами у него было несколько. Он их позиционирует как "лопатка обр. 1941".
Есть какие-то мысли?
И еще. Не удалось ли расшифровать инициалы "М.М.Т." на артельной?

Вполне возможно, что это 58-й завод наркомата вооружений, где, как и на многих предприятиях Москвы в то непростое время, часть оборудования была эвакуирована, а на оставшемся вполне могли делать и лопаты пехотные, рукоятки вон для противотанковых гранат там точно делали.
Вот, к примеру, почитайте тут: http://eurasian-defence.ru/?q=node/223
А вот ещё момент упоминается тех дней:
"ЦА ФСБ России
Спецсообщение УНКВД по г. Москве и Московской области ? 1/977 в НКВД СССР о скоплении на заводе ? 58 НКБ СССР большого количества готовой продукции

25 октября 1941г.

На заводе ? 58 Наркомата боеприпасов на 24 октября с.г. скопи-лось большое количество готовой продукции: ручных противотанко-вых рукояток к РПГ-40 - 516 ООО шт.; сигнальных гильз - 1 042 ООО шт.; минных гильз - 400 ООО шт.; корпусов к пиропатронам - 345 ООО шт.; модернизированных упрощенных взрывателей (МУВ) - 93 ООО шт.; центральных трубок к гранатам РГД-33 - 880 ООО шт.; оборонитель-ных чехлов - 80 000 шт.; ниппелей к МУВ - 36 000 шт.; втулок запала к РГД-ЗЗг. - 25 000 шт.; свинцовой картечи - 45 000 шт.; гильз запала к РГД-ЗЗг. - 775 000 шт.; гильз детонаторов - 421 000 шт.; гильз запала к РПГ-40 - 21 000 шт.
Такое огромное скопление готовой продукции на заводе объясняет-ся исключительно тем, что Наркомат боеприпасов не принял мер к обеспечению завода транспортом (автотранспорт и железнодорожные вагоны) для отгрузки продукции на снаряжательные заводы и на фронт.
Скопление Наркоматом боеприпасов такого большого количества готовой продукции на заводе ? 58, тем более рукояток к противотан-ковым гранатам РПГ-40, является совершенно недопустимым и пре-ступным.
Начальник Управления НКВД по г. Москве и Московской области
старший майор государственной безопасности Журавлев" (http://mozohin.ru/article/a-116.html )
А было и такое: "16 октября в связи с тем что на заводе ? 58 не была выдана зарплата, рабочие ходили толпами, требуя денег. Со стороны отдельных рабочих имели место выкрики: 'Бей коммунистов!' и др. Группа рабочих подделала ключ к складу химикатов, похитила спирт и организовала пьянку." (там же из документа "Справка начальника УНКВД по г. Москве и Московской области М.И.Журавлева о реагировании населения на приближение врага к столице 18 октября1941 г.)

[ra85733]

Изначально написано Пью & пью:
Великого лопаточного гуру ra85733 - с днем рождения!!!
Андрей, здоровья, удачи, надежных друзей и глупых врагов.
Заходи почаще к нам на огонек

Большое спасибо за поздравление! Я стараюсь не пропадать, но тут не от меня по большей части зависит.

[VVG]

Отмечусь, хорошая тема.

[kemiisto]

Отмечусь!

[Alexs-32]

Приветствую!По обмену достались несколько таких лопат-может кто захочет приобрести или обменять-3 или 4 клепки и сварка
http://forum.guns.ru/forums/ic...49/14849848.jpg
Состояние хорошее, склад, от консервы оттер, но местами налет ржи-не без того
Еще бы инфу- когда выпускались-клейм нет.
Мелькало что вроде после 1938 такие сварные делались, но могу ошибаться.
Фото того что в наличии чуть позже-ремонт и где фотик неясно пока...

[Alexs-32]

НА 8 странице http://forum.guns.ru/forums/ic...49/14849850.jpg

[Рядовой запаса]

Индустриализация зараз такая же шарада, как и ...тогда - начиналась с лопат, дошла до продаж механики в Германии, закончилась сиротством рОдных дитяток - но!
артефакты доступны, что обнадёживает
------------
Оч. хор. тема - да-а-авно ни чего подобного на форумах не ба
Автору - с уважением, Рз

[remms]

Alexs-32 какая цена лопат будет?

[Alexs-32]

Думаю по состоянию- есть в сале по всему лотку-1200 р, а есть с налетом ржи- благо просто налет-без каверн и тд.
-1000 р. Если дорого- поправьте.
Дорога Ваша. Фотик бы найти дома...