Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

[Юрец 777]

Изначально написано Пью & пью:
... Карл Шпигель, как выясняется, пятиуголки производил.
У меня, правда, только классика жанра: четырехугольный лоток.
... Кто искал Грiевзъ? Это не продажа, так, чисто подразнится))

Выкуплю если, приведу в порядок и тоже подразнюсь)

[Пью & пью]

Пятиуголкой от Карла Шпигеля - вполне, произведет впечатление. Она, кстати, какого года? 1916-го?

[kolessov]

... Кто искал Грiевзъ? Это не продажа, так, чисто подразнится))
Бе-бе-бе!
"Вы жалкая и ничтожная личность!", как сказал бы Михаил Самуэлевич.

[Пью & пью]

Михаил Самуэлевич гусей воровал. И плохо разбирался в малых пехотных лопатах.
или хорошо...

[Hwalev]

Мне довелось заканчивать службу в 1985 г в инженерной части штаба одного из объединений наших вооруженных сил. По роду деятельности приходилось общаться с комиссиями и проверяющими. Стандартным сувениром для высокого начальства были , естественно, саперные лопатки, как правило , НШЗ, предварительно доработанные. Лоток покрывался хромом или никелем, рукоятка полировалась и лакировалась и все это великолепие помещалось в коричневый кожаный чехол-рамку. Себе такую хохлому я естественно, не стал делать, но выбрал на складе НШЗ 1944 г. в состоянии минт и солидоле. Долго ездила лопатка в багажнике, сменила несколько машин и ни разу не подвела. Сколько ей было окопано палаток от дождя , зарыто кострищ, вырыто корней! А толстым брезентовым чехлом было очень удобно раздувать угли под шашлыком. Сейчас она отправилась на заслуженный отдых. Вначале ее сменила 'Три елки' 83 или 85 г.( верхушка последней цифры плохо читается). Но ее более тонкий и более ржавучий лоток, по сравнению с НШЗ, привел к тому, что в багажнике поселилась уральская толстая нержавейка.

[Llon]

Изначально написано Hwalev:
... Стандартным сувениром для высокого начальства были , естественно, саперные лопатки, как правило , НШЗ, предварительно доработанные. Лоток покрывался хромом или никелем, рукоятка полировалась и лакировалась и все это великолепие помещалось в коричневый кожаный чехол-рамку...

Коллега, может вы как представитель инженерной службы СА опознаете такой чехол. Обсуждалось с поста 1342 и ниже, но к согласию, что это чехол пр-ва СССР, так и не пришли. Большинству из нас приходилось сталкиваться лищь с брезентовыми, вероятно вся "кожа" пошла на проверяющих ))))

А касательно покрытых хромом или никелем лотков - спасибо, прояснили их природу.
Есть у меня на полочке такая "подарочная", Шодуаръ 1915. Показывал в посте 1040.

[Роберт75]

Уважаемые эксперты и любители, лопатоведы! Неоднократно отписывался с просьбой о предоставлении оригинального чертежа черенка оригинальной лопатки Линнемана! Неужели не у кого из экспертов такого нет? Или данный форум создан только для утешения собственного самолюбия некоторых псевдоэкспертов, а не как познавательный ? Хотя бы отписались об отсутствии ответного материала! Или кто то сознательно придерживает информацию! Вроде все тут собрались взрослые люди, а ведёте себя как дети! Извините конечно если кого то задел за живое, но просто накипело!!! Создаётся впечатление что форум из познавательных перешел в разряд форумов консультации перед продажей случайно попавшего в руки девайса! В сообщениях многих форумчан пишется " подскажите по той или иной лопатке", а на деле так и проглядывается " подскажите как мне за дорого продать тот или иной девайс" лопатку" ? Им отписываются , стараются дать подробную информацию, а потом хоп... данная информация всплывает на Авито и т.д. и небольшим дополнением...это эксклюзивный товар и т.д. покупайте неучи за немеренные бабки!!! 100 % таких ушлых участников форума здесь много! Имейте совесть господа!

[Роберт75]

Если кого обидел , простите! Психанул, накипело! Можете начинать забрасывать камнями)))

[Hwalev]

Кожаных чехлов было очень немного , по сравнению с брезентовыми, со склада их в повседневный поюз не выдавали.
Со слов старых служак, когда по договору ОСВ-2 наши части переводили из Европы , прихватывали с собой что-то с совместных воинских складов, в порядке доукомплектации.
ИМХО, возможно, это чехлы ГДР или еще каких стран Варшавского договора.

[Пью & пью]

Тоже обратил внимание на кож. чехол. Нетипично для СА, и от этого вдвойне интереснее.
Если на самом деле есть интерес к чехлам, то можно сделать такую вещь. Выкладываем все получехлы, кто чем богат. Сначала - просто выкладываем, без споров. Затем обсуждаем. Что-то остается спорным, что-то идентифицируем.
Потом - полные чехлы.
Или наоборот.
Сначала хотелось бы понять - стоит затевать обсуждение?

[Tolan]

Добрый день!
Попал в руки вот такой предмет…. не МПЛ … но нечто похожее. лоток более узкий и более длинный.
До клейм пока не добрался, если они есть(лопатой мешали цемент) кстати, как бы её очистить?
Что это? может кто-то знает.

[Tolan]

Прикиньте размеры, по длине лотка

Длина лотка около 29 (см)
Чуть шире МПЛки и тяжки… только на задней аж три отверстия, а спереди нету(но может ещё откроется на кольце)
Нет крыльев/загибов… может спилены? но зачем? как знать...

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

Имхо стоит, а как их еще идендифицировать если не всеобщим обсуждением

Да есть еще один способ. Выход на англоязычные ресурсы, где обитают люди увлеченные и неравнодушные. Чего бы и не попробовать - так сказать, дружить форумами. Тот же кожаный чехол, он вроде европейского происхождения. С него можно и начать.
Ну а по поводу наших отечественных чехлов - тут помощи ждать неоткуда, только своим умом))
Но еще одну тему не потяну. Обязуюсь участвовать.

[Llon]

Что это? может кто-то знает.

Это может быть сточенной БСЛ. Прикиньте размеры, по длине лотка

(лопатой мешали цемент) кстати, как бы её очистить?

Чистил ручной щеткой по металлу, та же ситуация - хотел найти остатки клейм на интересной лопатке

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:

...
Если на самом деле есть интерес к чехлам, то можно сделать такую вещь. Выкладываем все получехлы, кто чем богат. Сначала - просто выкладываем, без споров. Затем обсуждаем. Что-то остается спорным, что-то идентифицируем.
Потом - полные чехлы.
Или наоборот.
Сначала хотелось бы понять - стоит затевать обсуждение?

Имхо стоит, а как их еще идендифицировать если не всеобщим обсуждением.
Опять же Имхо, лучше в отдельной теме. Игорь предложил, ему и начинать )))
А потом согнать текущую, обменную, чехловую темы в отдельный раздел - и будет как "Топоры" на ножевом форуме. Как по мне, так очень удобно и способствует популяризации

[140090NB]

Длина лотка около 29 (см)
Чуть шире МПЛки и тяжки: только на задней аж три отверстия, а спереди нету(но может ещё откроется на кольце)
Нет крыльев/загибов: может спилены? но зачем? как знать...

По форме накладки заднего тяжа точно не обрезанная БСЛ. Что-то подобное было у немцев.
По поводу очистки от цемента посмотрите в хозмагах средство для удаления высолов на кирпичной кладке. Или слабый раствор соляной кислоты, если есть возможность достать.

[Tolan]

средство для удаления высолов на кирпичной кладке.

Спасибо! посмотрю.
В выходные ещё попробую средство для удаления лака/краски - осталось с прошлого раза - вдруг..

[Llon]

Поделюсь чужими фотками. Лопатка и чехол, выкладывалось камрадом на оценку.
По лопатке все понятно, а вот такой штатный эрзац-чехол под швейцарскую лопатку мне попадается впервые.
На предпоследнем фото клеймо лопатки, на последнем фото - клеймо с чехла.

[Пью & пью]

Выставлялся (то ли на мешке, то ли здесь, на Ганзе) еще и металлический чехол. Тоже редкий. Надо поискать.
Интересно, к чему швейцарцам эрзацы? Они во время европейских войн только богатели. На экспорт?

[Llon]

Выставлялся (то ли на мешке, то ли здесь, на Ганзе) еще и металлический чехол. Тоже редкий. Надо поискать

Так это и есть металлический чехол, с приклепаными кожаными ремешками.
Судя по клеймам FA.SCH.43 чехол сделан на "маталлическом" производстве в одном и том же году с лопаткой.
В теме уже фигурировал ранний, более полный вариант этого клейма этого производителя

Интересно, к чему швейцарцам эрзацы? Они во время европейских войн только богатели. На экспорт?

Ну если на середину войны все таки производили "эрзацы", напрашиваются несколько выводов:
- или на самом деле не богатели, а о разбогатевших на войне швейцарцев мы оперируем фейками и штампами, подброшенными нам СМИ;
- или богатели другие швейцарцы, не те которые заказывали "эрзацы" для собственной армии
- или таки на экспорт, для немцев
При этом очевидно, что позже, в благополучные 50-е годы лопатки складные комплектовались кожаными чехлами

[Пью & пью]

Смотрел на маленьком экране и решил, что этот чехол из кожзама.
Металл так металл.
В истории Швейцарии не специалист. Но читал, что в сентябре 1939-го швейцарцы начали мобилизацию, и через пару суток ее завершили. У них и сегодня армия в плане мобилизации легка на подъем. Взял автомат из шкафа, и на сборный пункт.
В 1943 году наращивать мобзапасы и восполнять потери снаряжения вроде бы и не к чему. Потерь особых не было. Несколько раз провели воздушные бои с люфтваффе, сбили некоторое количество немецких хейнкелей и мессерштиттов, потеряли пару своих мессеров. Гоняли французов. Других потерь до самого конца войны их армия вроде бы и не несла. В конце их города "по ошибке" изрядно пробомбили американцы.
Лопат вроде особо и не теряли))
Здесь, на ганзе, есть "тайный гуру". Серьезно работает в архивах, правда, его интерес, если я правильно понял, в шанцевом инструменте времен Российской империи. Но занимается и швейцарским инструментом. Надо попытаться Глеба расспросить. Если уж он о швейцарках и их необычных чехлах не расскажет, то, наверное, это тайна так и останется покрытой мраком.

[Пью & пью]

Вот, нашел.
"В течении Второй мировой войны Швейцарская армия всячески довооружалась, в основном артиллерийским, противотанковым и зенитным вооружением собственного производства. Так же в горах создавались большие запасы стрелкового оружия и боеприпасов для ведения партизанской войны".
Беру свои слова взад. Создавали мобзапасы. Так что эрзац мог быть нужен для внутренних нужд.

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:

... или богатели другие швейцарцы, не те которые заказывали "эрзацы" для собственной армии

Так было и так будет везде и всегда((( Как в анекдоте про раздачу шуб лесному народу. У кого была шуба, у того она и останется, а кто сверкал голым задом... И в мирное время. А уж на большой войне...

[Llon]

Игорь, фото чехла не самого хорошего качества, к сожалению... но я рассмотрел, что там не только металлический кожух (или полукожух) а состоит он из отдельных пластин, которые подпружинивают лопатку, не дают ей болтаться, громыхать и пр.
Кстати, народ в теме по оценке сокрушался, что из-за такого чехла лопата не подойдет под рекон... я бы с удовольствием махнулся с камрадом, штатный кожаный чехол 1939 года на этот... вот думаю, какие еще камраду доп. плюшки предложить, что бы наверняка...
****
Про военный нейтралитет швейцарии в ВМВ, как мне кажется, масса искаженной информации.
Не хочу превращать благородную лопаточную тему в площадку для политинформаций, но, есть материалы, что часть сил, финансово и политически контролирующие швейцарскую конфедерацию, являлись основными выгодополучателями по итогам ВМВ.
вот как то так закрутил )))

[Alexs-32]

Заказал через знакомого в Китае их мпл, вроде 64 или 65 года, через недельку придет, выложу, глянем что за зверь. Кстати массово копируют МПЛ 50 обр. 1943, причем модифицируют почем зря. И да- наших новодельных "3 елки 1986" в Китае полно....

[Пью & пью]

Изначально написано Alexs-32:
Заказал через знакомого в Китае их мпл, вроде 64 или 65 года, через недельку придет, выложу, глянем что за зверь. Кстати массово копируют МПЛ 50 обр. 1943, причем модифицируют почем зря. И да- наших новодельных "3 елки 1986" в Китае полно....

А сами на ebay такими вот барыжат:
http://www.ebay.com/itm/Surplu...353.m1438.l2649

[Пью & пью]

Изначально написано Llon:
... народ в теме по оценке сокрушался, что из-за такого чехла лопата не подойдет под рекон...

А что, швейцарскую армию тоже реконструируют? Они ж нейтральничали, не воевали.
У меня, правда, на одной швейцарке есть германская курица, но продавали они лопаты Гитлеру - не продавали, все в тумане.

[Пью & пью]

Да, из памяти не идет праматерь наших десантных. Сложилось?
Лопата на самом деле очень интересная. Основа - немецкая складная, тулейку взяли от американки (на это обратил внимание один гуру). Лоток... Да что говорить.

[Alexs-32]

Это китайский новодел. На старых- черен темный, на черене и верхней части тяжа стоят клейма-год и что то треугольное.Если привезут то что хотел- выложу.

[Llon]

Изначально написано Пью & пью:
Да, из памяти не идет праматерь наших десантных. Сложилось?
Лопата на самом деле очень интересная. Основа - немецкая складная, тулейку взяли от американки (на это обратил внимание один гуру). Лоток... Да что говорить.

Нет, пока не сложилось.
Просил одного из админов, с которым немного знаком ибо встречался, выдать мне "закрытую" для пользователей информацию по продавцу. Типа, при регистрации указывается мейл, телефон и проч... или сообщить по таким каналам продавцу об интересе к лопатке. Получил ответ, что это не в его силах, посоветовался обратиться к самому главному админу. У того могут быть "персональные данные", если продавец регистрировался на аукционе.
Пока не обращался...
Отслеживаю камрада по открытым каналам, на форуме он не появляется... судя по его истории посещений, в течении последних лет появляется он с перерывами в полгода и более. Пока решил не кипишевать, где нибудь всплывет та или такая лопатка